autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно?

СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно?
      17 ноября 2008 в 22:26 Гілками

Вот по Интеру видел репортаж о том, как доблестный ИДПС вооруженный устройством совмещающим в себе радар и фотоаппарат нащелкал кучу фото с нарушениями скорости и теперь владельцам машин выставят штраф за это нарушение. Теперь вопрос, а насколько это законно - ведь нет доказательств того, что за рулем был владелец машины. Владелец вообще может не иметь прав и не находиться в машине.
Как бороться с этим?
Вопрос интересует пока чисто теоретически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Brodya]
      17 ноября 2008 в 22:29 Гілками

согласно последним изменениям - абсолютно законно...
теперь поубавится желающих продавать авто по доверенности...
(по-моему в течение 10 дней после получения такого письма счастья владелец авто может сказать гайцам кто на самом деле был за рулем (ессно подкрепив документами)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: !_Scorpio_!]
      17 ноября 2008 в 22:34 Гілками

В ответ на:

согласно последним изменениям - абсолютно законно...
теперь поубавится желающих продавать авто по доверенности...
(по-моему в течение 10 дней после получения такого письма счастья владелец авто может сказать гайцам кто на самом деле был за рулем (ессно подкрепив документами)...




А если я не продал авто, а уехал в командировку допустим на месяц, а доверенность на управление машины выдал родственнику или другу? У меня вполне реальная ситуация когда за рулем моего авто на вполне законных основаниях может оказаться брат.
И потом презумпцию невиновности никто не отменял - почему я должен предоставить доказательства что не я был за рулем???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 72373
С нами с 25.06.2002

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: !_Scorpio_!]
      17 ноября 2008 в 22:49 Гілками

В ответ на:

согласно последним изменениям - абсолютно законно...
теперь поубавится желающих продавать авто по доверенности...


А если владелец не имеет прав? И действительно выписал, абсолютно заметим законно, доверенность?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
48 лет (31 год за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1578
С нами с 03.09.2006

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Brodya]
      17 ноября 2008 в 22:51 Гілками

В ответ на:


А если я не продал авто, а уехал в командировку допустим на месяц, а доверенность на управление машины выдал родственнику или другу? У меня вполне реальная ситуация когда за рулем моего авто на вполне законных основаниях может оказаться брат.
И потом презумпцию невиновности никто не отменял - почему я должен предоставить доказательства что не я был за рулем???



Презумпция невиновности в законодательстве действует только в отношении уголовных дел. А по админке - либо доказывай, что это не ты, либо плати штраф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: BS.]
      18 ноября 2008 в 01:28 Гілками

+1 презумпция невиновности только в уголовном праве
в административном-же презумпция виновности.

Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів
До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.
За наявності обставин, які свідчать про вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті, іншою особою, власник (співвласник) транспортного засобу може протягом десяти днів з дня вручення йому постанови про накладення штрафу повідомити про відповідні обставини (транспортний засіб знаходився у володінні чи користуванні іншої особи, вибув з його володіння внаслідок протиправних дій інших осіб тощо) орган (посадову особу), що виніс постанову про накладення адміністративного стягнення. На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: BorisB]
      18 ноября 2008 в 09:10 Гілками

В ответ на:

А если владелец не имеет прав?



Это значит, что лишить его прав не получится, но вот сумму штрафа слупить - запросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
27 лет за рулем, нижня Європа
Сообщения: 18120
С нами с 23.04.2007

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Drunkard]
      18 ноября 2008 в 09:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А если владелец не имеет прав?



Это значит, что лишить его прав не получится, но вот сумму штрафа слупить - запросто.


это, кстати, одна из скрытых лазеек богатых людей - машины и так почти у всех депутатов оформлены на бабушек/тетушек.
Так что на требования ДПС не останавливаемся, на красный/сплошную ездим, и штрафы вовремя оплачиваем (что бы в два раза не повысились).
Вероятность что поймают на горячем с люстрой в погоне - очень мала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Вышгород
Сообщения: 318
С нами с 25.11.2005

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: !_Scorpio_!]
      18 ноября 2008 в 10:00 Гілками

Ну а якщо я надам копії чотирьох довіреностей які були виписані раніше мною на чотирьох різних людей, ще й копію свідоцтва про державну реєстрацію в який вписаний брат, тим самим я надам відомості щодо людей які були за кермом. Питання кого притягнуть до відповідальності?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: !_Scorpio_!]
      18 ноября 2008 в 10:03 Гілками

Спасибо за ответ.
Пригодиться.

Единственно насчет презумпции виновности все же не ясно. Это касается только дорожного движения или вообще всех административных дел?

С таким же успехом на меня можно накладывать штраф за выгул собак в неположенном месте, за курение в общественных местах, переход в неположенном месте и т.д. и т.п.
А я должен бегать искать свидетелей и доказывать что я не верблюд.

Змінено Brodya (10:08 18/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Brodya]
      18 ноября 2008 в 10:35 Гілками

В ответ на:

Единственно насчет презумпции виновности все же не ясно. Это касается только дорожного движения или вообще всех административных дел?



Всех административных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Вышгород
Сообщения: 318
С нами с 25.11.2005

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Brodya]
      18 ноября 2008 в 10:45 Гілками

Стаття 62 Конституції України
Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Обвинувачення не може грунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (30 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: mishuta]
      18 ноября 2008 в 10:53 Гілками

В ответ на:

Ну а якщо я надам копії чотирьох довіреностей які були виписані раніше мною на чотирьох різних людей, ще й копію свідоцтва про державну реєстрацію в який вписаний брат, тим самим я надам відомості щодо людей які були за кермом. Питання кого притягнуть до відповідальності?



Не, не так: от тебя требуется информация не о том, кто МОГ находиться за рулем, а информация о том, кто ТОЧНО НАХОДИЛСЯ за рулем в этот момент. Тебе как владельцу машины выяснить это не составит труда (точнее, по идее, не должно составить труда). И твои внутренние разборки с доверенными лицами - это твое личное дело. Если ты не смог разобраться с доверенными лицами - платишь штраф сам. Если смог - тянешь в ГАИ с собой доверенное лицо или информацию о нем - и штраф платит он.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
43 года (113 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14040
С нами с 15.11.2006

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: mishuta]
      18 ноября 2008 в 10:57 Гілками

В ответ на:

Стаття 62 Конституції України
Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.




Ну так тут тільки про кримінальну відповідальність. Про Адмін - нічого...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Одесса
Сообщения: 210
С нами с 27.10.2008

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Brodya]
      18 ноября 2008 в 10:59 Гілками


А вот ещё вопрос по моей ситуации

авто было продано по доверенности, на запчасти после ДТП (тотал)
оформляли у нотариуса покупателя/перекупа
мне никаких бумажек не давали, а я и не спросил ))

а вот теперь думаю, может машину восстановили, или номера перекинули/перебили
или ещё там всяко бывает но может оно ездит и нарушает, а мне прийдет квитанция,
а у меня нет подтверждения факта продажи

я визуально помню где находится нотариус тот
он может дать копию доверенности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1387
С нами с 27.07.2007

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: BorisB]
      18 ноября 2008 в 11:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

согласно последним изменениям - абсолютно законно...
теперь поубавится желающих продавать авто по доверенности...


А если владелец не имеет прав? И действительно выписал, абсолютно заметим законно, доверенность?



Не боЙана ради а чисто для уточнения, имеется несколько ГАИшных разъяснений + письмо Минюста о том, что ДОВЕРЕННОСТЬ НА УПРАВЛЕНИЕ не может быть законной, априори, с чем согласен абсолютно (подтверждение - Гражданский кодекс Украины). Понимаю, что об этом уже спорено-переспорено, но тем не менее. Кроме того, Законом Украины от 24.09.2008 г."Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", предусмотрено дополнить КУпАП ст. 14-1. Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів, где сказано: До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.
За наявності обставин, які свідчать про вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті, іншою особою, власник (співвласник) транспортного засобу може протягом десяти днів з дня вручення йому постанови про накладення штрафу повідомити про відповідні обставини (транспортний засіб знаходився у володінні чи користуванні іншої особи, вибув з його володіння внаслідок протиправних дій інших осіб тощо) орган (посадову особу), що виніс постанову про накладення адміністративного стягнення. На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення".
Кто такие власники-співвласники не уточняю, бо и так многа букафф, за что огромное сорри (см. ПДД).

Змінено проФФесор (11:03 18/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1214
С нами с 13.10.2004

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: проФФесор]
      18 ноября 2008 в 11:50 Гілками

В ответ на:

Не боЙана ради а чисто для уточнения, имеется несколько ГАИшных разъяснений + письмо Минюста о том, что ДОВЕРЕННОСТЬ НА УПРАВЛЕНИЕ не может быть законной, априори, с чем согласен абсолютно (подтверждение - Гражданский кодекс Украины).




А вот с этого места - по-подробнее, пожалуйста. Хотелось бы узнать, почему "не может быть законной", да еще и "априори"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Вышгород
Сообщения: 318
С нами с 25.11.2005

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: Sanya]
      18 ноября 2008 в 12:37 Гілками

Кодекс України про адміністративні правопорушення Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів
До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.
За наявності обставин, які свідчать про вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті, іншою особою, власник (співвласник) транспортного засобу може протягом десяти днів з дня вручення йому постанови про накладення штрафу повідомити про відповідні обставини (транспортний засіб знаходився у володінні чи користуванні іншої особи, вибув з його володіння внаслідок протиправних дій інших осіб тощо) орган (посадову особу), що виніс постанову про накладення адміністративного стягнення. На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення.

Стаття 23. Мета адміністративного стягнення
Адміністративне стягнення є мірою відповідальності і застосовується з метою виховання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, в дусі додержання законів України, поваги до правил співжиття, а також запобігання вчиненню нових правопорушень як самим правопорушником, так і іншими особами.

Конституція України Стаття 61. Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.


Обоснуй свою позицію? Де на власника покладено обовязки здійснення дізнання щодо того хто знаходився за кермом???
А що означає речення: На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1525
С нами с 08.10.2007

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: проФФесор]
      18 ноября 2008 в 12:38 Гілками

а что вы скажете на это проФФесор:
1. У відповідності до Цивільного Кодексу України
Стаття 190. Майно: «Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права визнаються речовими правами.»
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно є:
1) право володіння;
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.

2. У відповідності до ЗАКОНУ УКРАЇНИ «Про дорожній рух»
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;
(абзац другий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законами України від 15.05.2003 р. N 743-IV, від 01.07.2004 р. N 1961-IV, від 19.01.2006 р. N 3370-IV)
У ВІДПОВІДНОСТІ ДО КОДЕКСУ про Аміністративні Порушення
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом,
а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само
поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"),
У відповідності до З А К О Н У У К Р А Ї Н И «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів»

1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи, які відповідно до законів України є власниками або законними володільцями (користувачами) наземних транспортних засобів на підставі права власності, права господарського відання, оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;

У відповідності до Конституції України: Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

У відповідності до П О С Т А Н О В И КАБМІНУ від 10 жовтня 2001 р. N 1306 «Про Правила дорожнього руху»
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи;
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника ( хто такий власник див. вище), крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
«свідоцтво про право спільної власності», «тимчасовий реєстраційний талон» - ці документи не передбачені жодним Законом України. Як правовій документ вони не існують!!!

не мое, но согласен полностью


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (30 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Выставлять штраф владельцу машины. Насколько законно? [Re: mishuta]
      18 ноября 2008 в 13:06 Гілками

В ответ на:

Кодекс України про адміністративні правопорушення Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів
До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.
За наявності обставин, які свідчать про вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті, іншою особою, власник (співвласник) транспортного засобу може протягом десяти днів з дня вручення йому постанови про накладення штрафу повідомити про відповідні обставини (транспортний засіб знаходився у володінні чи користуванні іншої особи, вибув з його володіння внаслідок протиправних дій інших осіб тощо) орган (посадову особу), що виніс постанову про накладення адміністративного стягнення. На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення.

Стаття 23. Мета адміністративного стягнення
Адміністративне стягнення є мірою відповідальності і застосовується з метою виховання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, в дусі додержання законів України, поваги до правил співжиття, а також запобігання вчиненню нових правопорушень як самим правопорушником, так і іншими особами.

Конституція України Стаття 61. Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.


Обоснуй свою позицію? Де на власника покладено обовязки здійснення дізнання щодо того хто знаходився за кермом???
А що означає речення: На період з'ясування та перевірки цих обставин виконання постанови про накладення адміністративного стягнення зупиняється до моменту встановлення особи, яка вчинила це правопорушення.



Да, я действительно не прав: я надеялся, что сделали по-человечески... а тут такую жирную дыру в законодательстве оставили, что отмазаться будет без проблем. Жаль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 183 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5679

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія