autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Про страховки вопрос

иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Про страховки вопрос
      5 декабря 2008 в 13:34 Гілками

Итак,имеем пункт ПДД
2.2. Власник транспортного засобу, а також особа, яка має тимчасовий реєстраційний талон, можуть передавати у своїй присутності керування транспортним засобом іншій особі, що має при собі посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії, а також особі, яка навчається водінню транспортним засобом відповідно до вимог цих Правил.

И имеем пункт 2.1
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.

Теперь вопрос:
Будет ли я оштрафован в случае,если у меня есть полис,я пьяный,а за рулем сидит,например,драйвер или просто трезвая жена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Про страховки вопрос [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 13:42 Гілками

Штраф будет.
Хочешь без штрафа - покупай страховку "1 автомобиль, любой водитель"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Про страховки вопрос [Re: AVB]
      5 декабря 2008 в 13:49 Гілками

В ответ на:

Штраф будет.




Круто,но на основании чего?
И,кстати,это получается,что теперь такая услуга как "драйвер" полностью теряет смысл?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Киевская область
Сообщения: 1626
С нами с 14.08.2006

Re: Про страховки вопрос [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 13:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Штраф будет.




Круто,но на основании чего?
И,кстати,это получается,что теперь такая услуга как "драйвер" полностью теряет смысл?



Штраф будет если у тебя нет страховки 1 машина любой водитель.
А у каждого драйвера должна быть страховка 1 драйвер любая машина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Про страховки вопрос [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 14:01 Гілками

В ответ на:


ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.




імхо якщо ви власник машини то штрафу не буде. тому що читайте виділене червоним (а хто гаям лікар що провтикали і не написали "водіїв"? )
питання інше - чи страховка спрацює якщо в ній конкретний водій прописаний а за кермом інший.

Змінено maksmm (14:02 05/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38860
С нами с 01.10.2005

Re: Про страховки вопрос [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 14:02 Гілками

Так штраф драйверу положен, а не пассажиру. У драйвера теоретически может быть страховка на любую машину, которой он управляет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Кстати,а при учебной езде? [Re: AVB]
      5 декабря 2008 в 14:26 Гілками

В ответ на:

Штраф будет.




Как может быть в страховку вписан обучаемый,если у него прав нету?
И за это тож штраф?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Про страховки вопрос [Re: maksmm]
      5 декабря 2008 в 14:31 Гілками

В ответ на:

імхо якщо ви власник машини то штрафу не буде. тому що читайте виділене червоним (а хто гаям лікар що провтикали і не написали "водіїв"?



Написали там "власныкив" потому что страховка так называется. Но обязательна она - для водиив. Соответсвенно, штраф будет.
В ответ на:

питання інше - чи страховка спрацює якщо в ній конкретний водій прописаний а за кермом інший.



Если она третьего типа - то нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Про страховки вопрос [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 14:36 Гілками

В ответ на:

Написали там "власныкив" потому что страховка так называется. Но обязательна она - для водиив.



Обоснуй-ка в свете дословного соблюдения ПДД,как ты любишь?
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.


Змінено Fencer (14:39 05/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Про страховки вопрос [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 15:28 Гілками

В ответ на:

Обоснуй-ка в свете дословного соблюдения ПДД,как ты любишь?
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.



А че тут обосновывать? Тут все дословно написано - водитель должен иметь при себе полис ответсвенности власныкив. За подробностями - обращайтесь к закону о ГО. Шо неясно? Какая фамилия должна стоять в этом полисе? Ну так это ясно ИДПС-у, и ясно судье. Кстати, совпадение фамилии в в/у с фамилией водителя ПДД тоже не требуют, но по этому поводу у тебя, похоже, вопросов нет. Применяй аналогию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 15:28 Гілками

В ответ на:

Как может быть в страховку вписан обучаемый,если у него прав нету?



Пользуйте страховки второго (емнип) типа - те, где любой водитель.
В ответ на:

И за это тож штраф?



Всенепременно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Один товарищ ***
Село под Киевом
Сообщения: 3121
С нами с 31.12.2006

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 15:34 Гілками

+1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38860
С нами с 01.10.2005

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 15:42 Гілками

ПДД
В ответ на:

24.7. Особа, яка навчає водінню в індивідуальному порядку, повинна мати стаж водія не менше 3 років і посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії. Ця особа також несе відповідальність як водій згідно із законодавством.




Отсюда следует, что обучающий несет ответственность. Непонятно только, какую именно - гражданскую, административную или уголовную


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: spd]
      5 декабря 2008 в 16:12 Гілками

В ответ на:

Отсюда следует, что обучающий несет ответственность. Непонятно только, какую именно - гражданскую, административную или уголовную



Вот именно.
Имхо, сей абзац про ответсвенность обучающего из ПДД противоречит и гражданскому кодексу, и кодексу об административной видповидальности, и уголовному кодексу тоже. С вытекающими. По-моему, он годится только чтоб учеников автошколы запугивать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 16:25 Гілками

В ответ на:

Пользуйте страховки второго (емнип) типа - те, где любой водитель.



Лицо,обучаемое вождению,не есть водитель!
У него нет документа,дающего ему право вождения.Какой тут второй тип?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Fencer]
      5 декабря 2008 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Лицо,обучаемое вождению,не есть водитель!



Боже, какой ты беспросветный двоешник.
водій - особа, яка керує транспортним засобом. Вершник,
візник, погонич тварин, який веде їх за повід, прирівнюється до
водія. Водієм є також особа, яка навчає керуванню, знаходячись
безпосередньо у транспортному засобі;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 38860
С нами с 01.10.2005

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 17:17 Гілками

Тогда учебным ТС управляют сразу два водителя
Значит, и противоправные действия они совершают совместно



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: spd]
      5 декабря 2008 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Тогда учебным ТС управляют сразу два водителя
Значит, и противоправные действия они совершают совместно



С точки зрения ПДД - оно да.
С точки зрения ГК, КоАП и УК - за нарушения может привлекаться тока тот, кто их совершил, и, иногда - владелец авто, за неуголовные. Но, имхо, никак не обучающий вождению. Определение водителя из ПДД, включающее обучающего вождению, распространяется ТОЛЬКО на ПДД, эт прямым текстом в 1.10 сказано в первой же его строчке. Следовательно, оно не распространяется на все прочие кодексы/законы/подзаконные акты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Drunkard]
      5 декабря 2008 в 22:29 Гілками

В ответ на:

Боже, какой ты беспросветный двоешник.
водій - особа, яка керує транспортним засобом.



Это с точки зрения ПДД,которые,как ты сам заметил,противоречат кодексам.
А если взять закон по ОСАГО,то там нет такого понятия - там написано,что "будь-яка особа,що експлуатує ТЗ на законних підставах.Водитель у которого нет прав - не имеет законных оснований управлять ТС.Т.к. такое основание - именно наличие прав,и ПДД тут мимо.Или процесс обучения.
С другой стороны,процесс использования ТС владельцем не обязывает владельца сидеть за рулем,однако вполне допускает эксплуатацию ТС св качестве пассажира.Оспоришь?

Змінено Fencer (22:36 05/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Кстати,а при учебной езде? [Re: Fencer]
      8 декабря 2008 в 18:56 Гілками

В ответ на:

Это с точки зрения ПДД,которые,как ты сам заметил,противоречат кодексам.



ПРОТИВОРЕЧИЯ в части определений В ПРИНЦИПЕ невозможны.
Просто определение термина "водий" в рамках ПДД - свое, а в рамках, к примеру, закона о ГО - свое. Там используется одно, а там - другое. С точки зрения ПДД, обучающий - водитель. С точки зрения кодексов - нет. Это вполне возможно без каких-либо конфликтов по смыслу. Только в этом самом по себе - противоречий нет.

В законе же про ГО про обязательность наличия полиса написано вот шо:
21.3. При використанні транспортного засобу в дорожньому русі
особа, яка керує ним, зобов'язана мати при собі страховий поліс
(сертифікат). Страховий поліс пред'являється посадовим особам
органів, визначених у пункті 21.2 цієї статті, на їх вимогу.


И штрафуют именно за это, в КоАП-е ссылка именно сюда.


Для надежности, там есть еще:
1.4. особи, відповідальність яких застрахована, - визначені в
договорі обов'язкового страхування цивільно-правової
відповідальності особи, цивільно-правова відповідальність яких
застрахована згідно з цим договором, або, залежно від умов
договору обов'язкового страхування цивільно-правової
відповідальності, будь-які особи, що експлуатують забезпечений
транспортний засіб;


А у обучающего вождению, согласно всем подряд кодексам, просто не возникает видповидальности. Соответсвенно, полностью пох застрахована ли она.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 338 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3706

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія