autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

АБС на мокрой дороге +

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6720
С нами с 03.09.2001

АБС на мокрой дороге +
      15 июля 2004 в 17:03 Гілками

Начали обсуждать тут .

Условия: торможение на мокрой дороге "тапка в пол".

С АБС: торможение, при котором колесо не блокируется, машна не скользит.

Без АБС: юз, машина скользит по дороге.

Тормозной путь с АБС короче, верно?

Случай умелого торможения без АБС, когда колеса на грани блокировки, не рассматриваем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Обоснуещь свою версию? (-) [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:05 Гілками

6

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3035
С нами с 12.02.2004

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:05 Гілками

По идее-да.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3623
С нами с 06.05.2004

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:08 Гілками

а что тут обсуждать - ясное дело короче - наверно умные инженеры и придумали абс чтобы сократить тормозной путь при ухудшении сцепления колес с дорогой
с научной точки зрения сей феномен можно объяснить можно но я пока не могу сформулировать грамотно....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

на практике тоже ;) (-) [Re: << Алекс >>]
      15 июля 2004 в 17:08 Гілками

на практике тоже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3035
С нами с 12.02.2004

Re: на практике тоже ;) (-) [Re: elia]
      15 июля 2004 в 17:10 Гілками

Мало ли,мож удастся без АБС сократить...Пробовать нужно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6720
С нами с 03.09.2001

Re: да + [Re: Demagog]
      15 июля 2004 в 17:13 Гілками

С АБС:
Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.

Без АБС сила трения между колесами и асфальтом ранва силе трения скольжения. Она гораздо меньше.

Мне а автошколе еще объясняли, что торможение юзом - малоэффективно. Физику процесса объяснить точно не могу - образования уже не хватает

Проведу аналогию. Санки на асфальте. Их тяжело сдвинуть с мета, но сдвинув с места, их тащить уже не тяжело.

Единственный случай, когда юзом тормозить лучше - это покрытие типа снег на асфальте, песок на асфальте. Колеса юзом разгребают верхний подвижный слой и цепляются за твердую поверхность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: volum]
      15 июля 2004 в 17:14 Гілками

В ответ на:

наверно умные инженеры и придумали абс чтобы сократить тормозной путь при ухудшении сцепления колес с дорогой




Откуда такая гипотеза? На самом деле у АБС совершенно иная задача.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6720
С нами с 03.09.2001

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: Demagog]
      15 июля 2004 в 17:16 Гілками

У АБС именно такая задача - сокращение тормозного пути.

Маневрировать при торможении позволяет система решулируемых тормозных усилий. Принцип ее работы мне точно не известен. Понятно лишь, что реализована она на базе 4-канальной АБС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: на практике тоже ;) (-) [Re: << Алекс >>]
      15 июля 2004 в 17:18 Гілками

В ответ на:

Мало ли,мож удастся без АБС сократить...



уже сомневаюсь в себе - АБС таки расслабляет
главное - машину ловить не надо и рулить получается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Садись. Двойка. :) [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:19 Гілками

В ответ на:

С АБС:
Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.






Это почему же? Трение покоя возможно только на стоящей машине. Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.
В ответ на:

Проведу аналогию. Санки на асфальте. Их тяжело сдвинуть с мета, но сдвинув с места, их тащить уже не тяжело.





А теперь меняем санки на тележку, каковой и является машина и что имеем. И сдвинуть легче и остановить тяжелей. Или у тебя машина на полозьях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Где ты это прочитал? + [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:21 Гілками

Дай хоть одну ссылку, где такое написано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Ну вы блин даете... [Re: volum]
      15 июля 2004 в 17:22 Гілками

Нихре.., простите, ничего АБС тормозной путь не сокращает.

его главное назначение - сохранение управляемости автомобиля при экстренном торможении.
На заблокированных колесах машиной рулить практически невозможно.
АБС помогает объехать препятствия и при этом одновременно тормозить.

На кочках и колдобинах, особенно сухих, АБС увеличивает тормозной путь.
Так как колесо, подпрыгнув над дорогой при торможении блокируется даже от малого тормозного усилия. На долю секунды АБС отпускает тормоз и при наезде на следующий горб колесо почти не тормозит

Отдельная тема - старые системы (на старых машинах), где при блокировке одного колеса тормоза отпускались у всех. в результате например зимой, собрав под одним колесом снега чуток можно было лишиться тормозов вообще

Благо сейчас все АБС 4 канальные (т.е. каждое колесо не только контролируется индивидуально, но и имеет свои отдельные клапана для тормозной жидкости).

Кстати, имел очень поучительный опыт последней зимой.
В Харькове ночью на жд мосту с Котлова в сторону Холодной горы.
Чуть было не догнал в зад стоящую на мосту Волгу.
На скорости около 30 км/ч начал тормозить за 70-80 м.
А оно вообще и никак не тормозило. Лед - глянец и снег сверху.
Машина двигалась по прямой как утюг (благо без уклона в сторону).
В последний момень, метров за 5 до Волги бросил любые попытки тормозить и плавненько так, чтоб не сорвать колеса в юз обогнул стоящую машину (он там тоже не просто так стоял - наверное тоже перепугался, попав на лед).
Это все к вопросу важности сохранения управляемости в аварийных ситуациях.
Дай Бог нам с вами в них не попадать

Змінено B.O.S. (18:22 15/07/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: да + [Re: umka]
      15 июля 2004 в 17:24 Гілками

В ответ на:

Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.



В физике не существует такого явления, как сила трения покоя - есть только условное понятие
В ответ на:

Мне а автошколе еще объясняли, что торможение юзом - малоэффективно. Физику процесса объяснить точно не могу - образования уже не хватает



Ведущее колесо всегда буксует, ведомое и тормозящее - проскальзывает. В зависимости от степени проскальзывания при одной и той же скорости меняется сила трения между колесом и дорогой. График зависимости имеет вид волны - ее гребень и есть как раз тот момент, который на грани блокировки; при повышении тормозного усилия оно становится больше силы трения между колесом и дорогой и оно блокируется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Не совсем понял [Re: B.O.S.]
      15 июля 2004 в 17:24 Гілками

Какой в итоге вывод относитьельно тормозного пути с 4-канальной АБС?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Садись. Двойка. :) [Re: Demagog]
      15 июля 2004 в 17:25 Гілками

В ответ на:

Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.



в паре трения резина-асфальт/бетон/металл/дерево и т.д. никогда не будет трения качения - только скольжение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
47 лет, Киев
Сообщения: 296
С нами с 26.02.2004

Re: Садись. Двойка. :) [Re: Demagog]
      15 июля 2004 в 17:28 Гілками

А как учесть что при блокировании колеса резина греется и начинает плавится? А это уже как смазка и мы как по маслу плывем? А при АБС этого не случается? Или я преувеличиваю?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4007
С нами с 04.09.2002

Урок физики [Re: Demagog]
      15 июля 2004 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Это почему же? Трение покоя возможно только на стоящей машине. Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.




Колесо в любой момент времени неподвижно, относительно поверхности. Т.е. все ездит имеено благодаря силе трения покоя. Эта сила между колесом и землей велика, но сила трения покоя между торм. колодкой и торм. диском - может стать больше (мы ее ж ведь можем регулировать давя на педаль). И когда она становится больше силы между колесом и землей - юз. При этом замедление менее эффективно, чем при торможении на грани юза (АБС старается так сделать) примерно на 30%. Т.е. торм. путь больше на 30% - немало, правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: АБС на мокрой дороге + [Re: volum]
      15 июля 2004 в 17:28 Гілками

Торможение с АБС (в преддверии "сезона")
В ответ на:

...АБС за редким исключением не позволяет сокротить тормозной путь, а наоборот приводит к его увеличению (на "правильных" шинах тормозной путь возрастает на несколько процентов, на неправильных - ...) - она предназначена только для НЕДОПУЩЕНИЯ блокировки колес и сохранения прямолинейности движения и возможности маневрирования. Помните - ваш автомобиль тормозит ничуть не эффективней соседей по дороге - только безопасней!...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
57 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

И как же вы ездите? [Re: elia]
      15 июля 2004 в 17:30 Гілками

В ответ на:

в паре трения резина-асфальт/бетон/металл/дерево и т.д. никогда не будет трения качения - только скольжение




В таком случае при попытке тронуться, колеса скользили бы и не могли стронуть машину с места. Никогда, никогда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 2103 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 7341

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія