Сидел в США, много думал о том какого ж все ломятся в эти самые США? Так и не понял. Там абсолютно ничего такого прямо чтоб афигеть все бросать и ехать. Все примерно то же самое что у нас. Ну, дороги получше, да парки не так загажены, да говорят на другом языке. Остальное - то же. Манны небесной нет, безграничных возможностей на шару тоже нет. Толковые способные люди зарабатывают хорошо, бестолочи - плохо. У нас разве ну хоть на йоту не так? А у людей сходных профессий/квалификаций/опыта и толковости - получаются ОЧЕНЬ сходные результаты и уровни жизни. Шо есть первый попавшийся программист в США? Домик в кредит на 10 лет, двое-трое детей, машина у него, машина у супруги. Так наш типовой программист не отличается ничем абсолютно, даже машины у него почти такие же по крутости. Да, у американского программиста больше денег. Так он и платит за жилье НАМНОГО дороже, и за продукты существенно больше. Итого - одинаково до мелочей. Ну, американец на гавайи ездит в отпуск, а мы - в турцию. Разница чисто географическая. Лузеры, не нажившие ничего из перечисленного есть и тут и там. Это ну никак не от страны зависит. Шо у нас тут все ругают? Правительство? В США правительство не ругает тоже тока ленивый. Теми же словами примерно - и за коррупцию, и за безосновательную помощь всяким помирающим банкам, и за чрезмерные социальные выплаты всевозможного рода нищебродам. Тока добавляют еще за аггрессивную внешнюю политику. И за финансовую. Качество продуктов? В США НАМНОГО хуже, намного больше всевозможных "сметыннах продуктов" и прочих суррогатов, еще и безвкусное все при этом Подорожание? В США продукты за крайний год вздорожали, говорят, вдвое. А бензин - тот дорожал прямо у меня на глазах каждый день - в точности как и у нас. Ряд местных политиков, кстати, толкают гневные речи на тему шо нефтетрейдеры наживаются на горе трудового народу. Вы такие речи тоже слышали, тока на украинском языке, правда? Дороги? У них там тож пробки на мостах. Тока у нас - через днепр, а у них - через залив. Посреди залива стоит долгострой нового моста ничуть не лучше нашего. Преступность? Сходите прогуляйтесь по американскому плохому району - среди наркоманов и наркоторговцев. Сервис? Да ладно. Попробуйте в США таксисту не дать чаевых, и послушайте куда он вас пошлет. Есть еще куча почему-то никогда не называемых минусов. Это все те же плохие районы - наша Троещина с Борщаговкой нервно курят в сторонке. Это люди, к которыми хоть и намного легче просто поболтать-поулыбаться, но очень намного сложнее заводить приятельские и дружеские отношения. Это долгая адаптация на чужом месте - языковой барьер, эмигрантское одиночество, по первому времени - сложность решения даже самых элементарных бытовых проблем типа постираться, или там носки купить.
Обратите лучше внимание, какая замечательная на самом деле у нас страна. У нас отличный климат - нам не грозят ни землетрясения, ни торнадо. У нас нет опасных пресмыкающихся и насекомых - в траву можно ступать не глядя, и купаться можно в любой речке. У нас в любом в-общем-то случайно собраном рабочем коллективе - найдутся друзья. У нас девушки не сочтут оскорблением хороший комплимент фигуре. У нас нету очередей в кабаки. У нас не есть проблемой запарковаться в лесу. Да и вообще по сравнению с америкой - у нас везде не есть проблемой запарковаться.
Одно-единственное нахожу существенно различающимся - пенсию. Думаете, стоит валить только ради ее, и больше нету не настолько радикальных способов обеспечить себе старость?
Короче, кто тут хотел смываться? Забудьте. Что-то принципиально другого в другой стране нет - только на другом глобусе.
Короче, кто тут хотел смываться? Забудьте. Что-то принципиально другого в другой стране нет - только на другом глобусе.
Принципиально другие там отношения между людьми и качество жизни среднего человека. Не все измеряется деньгами. А из написанного ты просто похоже во многое не вникал. А так не рай, да - те, кто думают, что там по прилету раздают пироги, то ошибаются.
Принципиально другие там отношения между людьми
Ага - существенно хуже, чем у нас.
и качество жизни среднего человека.
А до этого кому какое дело, кроме этого среднего человека? Он не существует ни тут ни там - абстрактен сильно. Нашему среднему человеку туда, по-моему, вааще ехать противопоказано - поплохеет ему от суровой капиталистической реальности куда серъезнее, чем от всех януковичских покращеннь.
Ага - существенно хуже, чем у нас.
Ну это кому как. Мне так на порядок лучше. На помощь там рассчитывать можно гораздо больше, чем у нас, к примеру. Равно как и на нормальное, ровное отношение без понтов. Но это "без понтов" отношение далеко не всем нравится.
А до этого кому какое дело, кроме этого среднего человека? Он не существует ни тут ни там - абстрактен сильно.
Там он как раз существует массово. Здесь, на самом деле практически нет. Мне кажется, что ты не обращал там внимание на какие-то обычные вещи и у тебя скорее сего было оверэстимейшен до поездки.
Держи каньяг Я тоже над этим долго думал и никак не мог понять почему народ в пендоссию так массово ломится. Пришел к выводу что у соседа трава таки зеленее.
+100500
Ты не думал над тем,что в мире есть не только программисты? Расскажи о жизни врача в селе у нас и у них? О жизни того же планктона офисного? Или о владельце средней фирмочки - как часто там он видит пожарного инспектора или ОЗПП? Часто ли меряют ему длину ленты в кассе?
ЗЫ ИЛи это мантра для самоуспокоения была?
А у людей сходных профессий/квалификаций/опыта и толковости - получаются ОЧЕНЬ сходные результаты и уровни жизни.
Это ты хватил тут лишку, конечно, даже если хочешь этим мерять
Ну это кому как. Мне так на порядок лучше. На помощь там рассчитывать можно гораздо больше, чем у нас, к примеру.
У меня почему-то диаметрально противоположное впечатление. У нас я еще на просьбу к коллеге о помощи на ответ "а это разве входит в мои обязанности" не нарывался ни разу пока шо. Опять таки это не от страны зависит, а от конкретных коллег и конкретного коллектива.
Там он как раз существует массово. Здесь, на самом деле практически нет.
Это я как-то плохо понимаю математически.
Мне кажется, что ты не обращал там внимание на какие-то обычные вещи и у тебя скорее сего было оверэстимейшен до поездки.
Оверэстимешн это да, ожидал я существенно большего.
нет. ну сравнивать коррупцию в штатах с нашей! это ни в какие рамки... конечно же шары там не будет, но отдача при прочих равных условиях просто несравнимая. палки в колеса никто не ставит в принципе.
Держи каньяг Я тоже над этим долго думал и никак не мог понять почему народ в пендоссию так массово ломится. Пришел к выводу что у соседа трава таки зеленее.
1) почем у них стоит тойота соточка бэу года три? 2) я слышал что у них за коррупцию ой как больно по шее дают. 3) есть информация, что без визы их много куда пускают. 4) какой пистолет там купить нельзя?
Принципиально другие там отношения между людьми и качество жизни среднего человека.
Качество жизни? Здесь моей ЗП хватает на меня, жену, ребенка, сьем хаты, откладывания на свою хату. А хватит ли там?
Ты не думал над тем,что в мире есть не только программисты? Расскажи о жизни врача в селе у нас и у них? О жизни того же планктона офисного? Или о владельце средней фирмочки - как часто там он видит пожарного инспектора или ОЗПП? Часто ли меряют ему длину ленты в кассе?
ЗЫ ИЛи это мантра для самоуспокоения была?
Да он просто сравнил программиста, который продает мозги для США и живет с США и программиста, который живет в Украине и продает мозги для США.
у людей сходных профессий/квалификаций/опыта и толковости - получаются ОЧЕНЬ сходные результаты и уровни жизни.
авоткуй. в моём случае профессии/квалификации/опыта омереганская зорплада превосходит укроинскую всего-ничего, лишь в каких-то 24 (дваццатьчитыри) раза .
почему до сих пор не там? да потому что всё пытался в старой ивропе оказаться . но не ниггер, не пидoр и не беженец, а другие там на постоянной основе не нужны. кароче, теперь играю в двлотерею
Принципиально другие там отношения между людьми и качество жизни среднего человека.
Качество жизни? Здесь моей ЗП хватает на меня, жену, ребенка, сьем хаты, откладывания на свою хату. А хватит ли там?
а у тебя бабки тебе кто платит?
У меня почему-то диаметрально противоположное впечатление. У нас я еще на просьбу к коллеге о помощи на ответ "а это разве входит в мои обязанности" не нарывался ни разу пока шо. Опять таки это не от страны зависит, а от конкретных коллег и конкретного коллектива.
Я имею по работе отношения и с теми и с теми - нашим по забиванию на просьбы и на прямые обазанности, равных просто нет. Это вообще не сравнимо. Но говоря о помощи, я имел ввиду обычные бытовые ситуации. Я уже не говорю о работе гос служб. Имел счастья побывать в ДТП - не хватило нам 20 см до жертвенности. Видел весь процесс от начала до конца. Описывать не буду, потому как наверное ты в курсе, но негде браться.
Это я как-то плохо понимаю математически.
А что тут плохо понимать? У нас либо нищие либо богатые, средний класс - отсутсвует. Там он огромен. Практически любая работа дает весьма сносный уровень жизни, хорошая дает очень приличный.
Оверэстимешн это да, ожидал я существенно большего.
Я думаю в это вся причина разочарования.
почему народ в пендоссию так массово ломится.
Патаму шта никакую другую страну так не рекламируют как Америку. Благодаря Голливуду и его фильмам Америка и предстает эдаким "раем на Земле" для обычных граждан других стран.
Ты не думал над тем,что в мире есть не только программисты? Расскажи о жизни врача в селе у нас и у них? О жизни того же планктона офисного? Или о владельце средней фирмочки - как часто там он видит пожарного инспектора или ОЗПП? Часто ли меряют ему длину ленты в кассе?
ЗЫ ИЛи это мантра для самоуспокоения была?
Тупо в лоб сравнивать не корректно - у нас свои больные места, у них свои. Хороший врач, работающий в частной клинике живет не плохо. Если он хороший. В том числе в селе - просто разные люди по разному приспосабливаются. Конечно, если у человека сугубо потребительски-пассивная по жизни позиция - "мне все должны, в первую очередь государство", то у нас ему будет плохо. Но если человек пассивные и не стремится как-то улучшить свою жизнь, то ему везде будет плохо - более-менее.
Что в Америке действительно не плохо (со слов знакомых, уехавших 5-10 лет назад, с которыми регулярно общаюсь по скайпу часа по 2, т.е. обсуждаем ВСЕ и очень подробно) - так это порядок в плане работы полицейских, всяких гос.органов, меньше маразма бюракратического. Но это все не значит что там все идеально. Знакомый рассказывал - паркуется в городе (25 ДОЛЛАРОВ в час!, ЗП у меня и у знакомого одинаковые, у меня даже тут больше). Какой-то левый нигер подкатывает к нему и пытается сбить лишние бабки. Слово за слово, товарищ пригрозил вызвать полицию. Нигер умолял, этого не делать. Т.е. полицию покуй кто и что, они тупо на стороне закона. Это гуд.
почему народ в пендоссию так массово ломится.
Патаму шта никакую другую страну так не рекламируют как Америку. Благодаря Голливуду и его фильмам Америка и предстает эдаким "раем на Земле" для обычных граждан других стран.
перефразирую: почему народ в пендоссию так массово ломился, ломится и будет ломиться? и почему так мало из этого народа оттуда возвращается добровольно?
Принципиально другие там отношения между людьми и качество жизни среднего человека.
Качество жизни? Здесь моей ЗП хватает на меня, жену, ребенка, сьем хаты, откладывания на свою хату. А хватит ли там?
А там будет другая зарплата на той же должности. Я так думаю (не в обиду), что то, что тебе платят за твою позицию тут, там получает грузчик в супермаркете. Однако, там есть еще почасовая оплата и возможность поработать вне основной работы, чем огромное количество людей не гнушается. Да, если сравнить жизнь разносчика пиццы там и успешного девелопера тут, то финансово девелопер возможно выиграет даже. Но, по качеству жизни (инфраструктура, общественные отношения и т.д.) будет о чем подумать.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
. но не ниггер, не пидoр и не беженец, а другие там на постоянной основе не нужны. кароче, теперь играю в двлотерею 
