Т.к. большую часть времени сейчас обитаю в славном граде Черкассы, то и вопрос будет про наш любимый город.
Наши доблестные взяли себе в привычку тормозить водителей при развороте на центральной улице города - бул.Шевченко. Якобы за проезд перекрестка с нарушением ПДД. При этом ссылаются на 10-й раздел правил(Начало движения и изменение направления движения). Картинку нарисовал не очень, но думаю смысл понятен. ГАИ останавливает водителей, которые едут по стрелке А. По их мнению разворот по ПДД - стрелка В. На перекрестке работаю светофоры. Маневр совершался на разрешающий сигнал светофора. Ну и для наглядности ссылка на перекресток из викимапии. Сам ничего запрещающего такой разворот ни в 10-м ни в 16-м разделе ПДД не нашел. Может не там смотрел.
Пы.Сы. Есть ли гдето в свободном доступе "Комментарии к ПДД"? если есть, то поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Уже не раз обсуждено... ПДД не регламентируют траекторию движения по перекрестку при выполнении левого поворота и разворота. Единственное, что регламентируется - это непопадание на полосу встречного движения НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка. Поэтому разрешенной является любая траектория. А правильной - во всем мире считается траектория А, которая позволяет избежать мертвого стояка при пересечении встречных потоков, взаимно поворачивающих налево.
Мое скромное имхо. Если в месте разворота есть еще улицы, то правильно - по В. Чтобы не ехать по встречке. Если же нет - то по А. Как пример - разворот внизу Леси, все едут по А.
В ответ на: Мое скромное имхо. Если в месте разворота есть еще улицы, то правильно - по В. Чтобы не ехать по встречке. Если же нет - то по А. Как пример - разворот внизу Леси, все едут по А.
Что в вашем понимании есть встречка? Если посмотреть на картинку или спутниковую фотку ,то можно увидеть, что у траектории А фактически нет пересечения с траекторией машин со второстепенной улицы. А если копнуть глубже, то даже если бы такое пересечение было - машины со второстепенной не должны выезжать на перекресток, пока другие участники движения не закончили маневр.Напомню - светофоры работают.
Если исходить из карты, в данном случае это разворот не на бульваре в разрыве, а на перекрестке. Как я понимаю, там есть пересекающая дорога. Таким образом при развороте по траектории "А" вы выезжаете на встречную полосу по пересекающей дороге. Как на этом перекрестке выполняется поворот налево? По траектории В? Тогда почему разворот по другой траектории выполняется?
Согласно ПДД
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
Прошу заметить, здесь сказано не перекресток дорог, а именно проезжих частей. В данном случае бульвар имеет 2 проезжих части. Таким образом можно разделить маневр на 2 проезда перекрещиваний проезжих частей. При траектории А вы оказываетесь на встречной полосе.
В ответ на: Уже не раз обсуждено... ПДД не регламентируют траекторию движения по перекрестку при выполнении левого поворота и разворота. Единственное, что регламентируется - это непопадание на полосу встречного движения НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка. Поэтому разрешенной является любая траектория. А правильной - во всем мире считается траектория А, которая позволяет избежать мертвого стояка при пересечении встречных потоков, взаимно поворачивающих налево.
Такой же вывод сделал я, после прочтения ПДД. А вот про то какие траектории считаются правильными, когда то читал в "Комментраии к ПДД". Вот только найти их так вот сразу не получилось.
В ответ на: Уже не раз обсуждено... ПДД не регламентируют траекторию движения по перекрестку при выполнении левого поворота и разворота. Единственное, что регламентируется - это непопадание на полосу встречного движения НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка. ...
В данном случае есть две отдельные проезжие части и два перекреста. Потому траектория А - движение по встречке. А вот если бы не было клумбы ...
В ответ на: В данном случае есть две отдельные проезжие части и два перекреста. Потому траектория А - движение по встречке. А вот если бы не было клумбы ...
Перекресток - один, а вот пересечений проезжих частей - два. Пункт 10.5 говорит как раз о пересечениях проезжих частей.
В ответ на: Что в вашем понимании есть встречка? Если посмотреть на картинку или спутниковую фотку ,то можно увидеть, что у траектории А фактически нет пересечения с траекторией машин со второстепенной улицы. А если копнуть глубже, то даже если бы такое пересечение было - машины со второстепенной не должны выезжать на перекресток, пока другие участники движения не закончили маневр.Напомню - светофоры работают.
Встречка должна быть обозначена разметкой 1.1. Такой, например:
В ответ на: Так я при выезде с перекрестка не оказываюсь на полосе встречного движения. Не вижу нарушения именно данного пункта правил.
Читаем еще раз внимательно пункт правил: там фигурирует "перехрещення проїзних частин", а не "перехрестя". И прочтите сразу раздел 1 - определения "проїзних частин" и "перехрестя". Это разные термины! В данном случае при развороте вы осуществляете проезд одного пересечения проезжих частей и при траектории "А" выезжаете на встречную полосу другой проезжей части! Затем Вы осуществляете проезд другого пересечения, возвращаясь на бульвар.
В ответ на: - машины со второстепенной не должны выезжать на перекресток, пока другие участники движения не закончили маневр.Напомню - светофоры работают.
В ответ на: Нет такого требования. Есть перекресток, разметка на нем необязательна.
Требования нет = разметки нет? Значит водитель может встречку принимать за невстречку? Какие претензии от ГАИ ? Водителю можно делать то, что не запрещено .
В ответ на: По уму - да, должна быть.
По уму и спрашивать с водителей нужно.
В ответ на: Тем, кто про траекторию "А" рассказывает - вот здесь вы как разворот будете выполнять? Разметки точно так же нет на перекрестке...
Если можно подетальнее это место Владимирская Х Т.Шевченко? Я по памяти не помню как там.
Все зависит от улицы, пересекающей бульвар. Если она с односторонним движением, как, например, здесь (о чем говорят и знаки) - то можно по траектории А, а если нет как здесь, то по В, иначе окажешься на встречке.
В ответ на: Все зависит от улицы, пересекающей бульвар. Если она с односторонним движением, как, например, здесь (о чем говорят и знаки) - то можно по траектории А, а если нет как здесь, то по В, иначе окажешься на встречке.
Прикольно... а как разворачиваться тем, кто едет по Валу навстречу той картинке, на которую первая ссылка?
В ответ на: Все зависит от улицы, пересекающей бульвар. Если она с односторонним движением, как, например, здесь (о чем говорят и знаки) - то можно по траектории А, а если нет как здесь, то по В, иначе окажешься на встречке.
Прикольно... а как разворачиваться тем, кто едет по Валу навстречу той картинке, на которую первая ссылка?
Там, слава богу, висит знак направление движения по полосам, левый ряд на нем - только прямо. Ну и Валы в целом нельзя приводить в пример - это не бульвар, это отдельные улицы. Соответственно, там везде по два перекрестка, а не пересечения.
В ответ на: Требования нет = разметки нет? Значит водитель может встречку принимать за невстречку?
Нет требования к разметке перекрестка. А вот к водителю не выезжать на встречку требование в п. 10.5 есть. Если на пересекаемой дороге не одностороннее (о чем должен указывать отдельный знак 5.7.2), то траектория "А" его приводит на встречку. Т.е. прямое нарушение пункта 10.5 ПДД. Если знака 5.7.2 нет - значит, по умолчанию траектория А ведет на встречку.
В ответ на:
Если можно подетальнее это место Владимирская Х Т.Шевченко? Я по памяти не помню как там.
Оно самое. Вот вы здесь, как вы будете выполнять разворот?