autoua
×
Autoua.netФорумПивная в трактире

Помогите выбрать помпу

важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Помогите выбрать помпу
      8 февраля 2012 в 20:42 Ветвями

Комрады, приветствую!
Прошу совета у разбирающихся в теме и тех, кто имел дело с конкретными моделями.
От ваших советов зависит мой правильный выбор, можно сказать.


В плотную подхожу к "точке невозврата" выбора первого ствола.
Определился, что это должен быть гладкоствол и помпа.

Основные цели в порядке убывания:
1. Плинк, развлекательная стрельба
2. Охота
3. Самооборона.

Желательное требование - совмещение малых габаритов с возможностью охоты.
Охота планируется на птицу, возможно с воды.
Стрельба интересует по мишеням пулей.

Ориентировочный потолок цены - 8000грн.

Основные кандидаты в порядке убывания (12й калибр):
1) Remington 870 Express Tactical / Combo
+ цена, надежность, в варианте КОМБО сменные хром. стволы, кушает все нормальные патроны и пули в т.ч, 2 тяги цевья, масса всякого обвеса
- плохие отзывы о покрытии наружном, не ясна возможность применения короткого ствола на охоте на птицу/зайца, отсутствие прицельных приспособлений и креплений для них. Последнее смущает.
2) Mossberg 590
+ цена и надежность
- не возбуждает качество и есть плохие отзывы о износоустойчивости
3) Benelli Nova
+ длинное цевье, стальная коробка в пластике, неплохой дизайн, наличие прицельных приспособлений, слухи о хорошей точности боя
- цена, вроде как нельзя сменить ложе, невозможность установки колиматора
4) Winchester SXP
+ цена
- слухи о ненадежности тяги цевья
5) Browning BSP
+ бренд
- ничего не знаю о ружье, цена.

Вобщем, пока что склоняюсь к Рему.
Но не могу определиться хватит ли мне Тактикал (короткий ствол) или лучше не пожлобиться и купить Комбо с 2 стволами?

Плюс еще интересует вопросы:
А) Вес, как я понимаю у всех более-менее одинаков?
Б) Во всех магазинах мне рассказали, что везде (кроме Бенелли) стальная коробка. Но в Бнелли она якобы качественная
В) Задумался - а не взять ли мне 20й калибр???
И винтовка легче и боекомплект. Учитывая, что планирую брать с собой в дикие места+на рыбалку вес играет свою роль.

Кто-то может подробно разжевать плюсы и минусы каждого калибра?


Заранее всем налил за ДЕЛЬНЫЕ, ЛАКОНИЧНЫЕ и ПРАВДИВЫЕ советы!
Ежели кто может и практический ликбез провести, то можно материализовать!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Донецк
Сообщения: 1011
С нами с 04.09.2003

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      8 февраля 2012 в 22:00 Ветвями

КМК помпа для охоты не подходит
поэтому остаются два приоритетных направления:
1. Развлекательная стрельба (что в скорости отпадет само по себе, т.к. цена патрона и последствия появления людей в зоне ведения огня охладят пыл стрелка)
2. Самооборона (вот он истинный удел помпы)

Из всего перечисленного я бы смотрел в сторону Рема или Моссберга у меня в пользовании Моссберг А500 замечательная вещь, 8 в магазине 9 в стволе + пистолетная ручка в комплекте, ствол для охоты откровенно коротковат, но как оружие для самообороны именно то, на охоту беру только на волка (когда иду в загон)
Вывод - брать то к чему лежит душа с основным упором на самооборону, т.к. если пойдет охота, будет другое ружье, скорее всего полуавтомат (вот тогда стоит смотреть на бенелли) и только по происшествии времени (когда навоюетесь) придет мысль что нужна просто двухстволка (сам хожу и облизываюсь на Fabarm в 20 кал.).
ну и конечно профильный форум:
РЕМ
Моссберг

Изменено Evgeniy_R (22:03 08/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Evgeniy_R]
      8 февраля 2012 в 22:34 Ветвями

Evgeniy_R, спасибо огромное за ответ!
НО!

У меня не убавилось вопросов, а только добавилось.

1. Что такое КМК помпа?
2. Почему развлекательная стрельба не канает?
3. Почему помпа не для охоты, если куча людей с ней очень даже успешно ходят?

Ганзу перечитал вдоль и поперек (уже пол года только там и читаю).
Темы типа "Моссберг против Рема" и "20 против 12" уже видеть не могу.
Мне нужно "выпотрошить" инфу из конкретно взятого адекватного человека-владельца)))

Про Мосс понял, но точно так же все хвалят Бенелли и Рем.
Что делать? Хочу не ошибиться с первым ружьем


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 41
С нами с 20.01.2012

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      8 февраля 2012 в 23:15 Ветвями

Попробуйте еще посмотреть в сторону турка:
Хатсан Эскорт. (посмотреть можете в ИБИСе).
- есть комбо-вариант с двумя стволами (коротким"тактическим" и длинным "охотничьим").
емкость подствольного магазина 7+1.
цена ок.3.5т.грн.
- есть "чисто тактикал" вариант только с коротким стволом, защитным кожухом ствола и складным прикладом.
надежность данной помпы - сомнений не вызывает, и негативно реагировать на турецкое производство в данном случае нет смысла.
отзывы от турках на охотничьих форумах в основном на полуавтоматы, но - о них речь не идет, а в помпе ломаться нечему и проверенный ресурс на ней лично у меня составил ок.5т. выстрелов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Loup-garou]
      8 февраля 2012 в 23:59 Ветвями


Loup-garou, спасибо!
Я, в принципе, определился уже с перечнем кандидатов.
Это не значит, что я утверждаю, будто Хатсан или ТОЗ или еще что-то гуано.
Нет.
Просто по ряду субъективных причин я выбираю между вышеуказанными моделями. Пока что я не услышал серьезных аргументов в пользу кого-то еще.

И еще, немного оффтоп:
я видел КАК и ЧТО производят китайцы, турки и иранцы. Я про промышленное, строительное и т.п. оборудование.
Да, все классно, а цена еще лучше.

Только вот когда ты принимаешь решение сделать реально все на высоком уровне - приглашаешь янки, платишь им "в три дорога", но видя КАК и ЧТО они делают - вопросы отпадают. Небо и земля.
Потому, когда я вижу разницу в цене в 2 раза, а качество якобы совпадает, то закрадывается риторический вопрос - ОТКУДА РАЗНИЦА?
Сорри за оффтоп, прошу не развивать)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
38 лет, Nashville, TN
Сообщения: 950
С нами с 07.01.2008

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 00:30 Ветвями

Рем тактикал наверное для охоты не очень, ствол короткий, чоков нет - большая куча на дистанции. Кроме того на охоте магазин на 8 это лишнее (ограничитель понадобится). Для остальных целей имхо супер. Приблуд для крепления прицельных приспособлений куча, просто примеры:

http://www.tacticalshotgunner.com/ggg-fl...cde20e1a811739e
http://www.tacticalshotgunner.com/popup_add_image.php?pID=269
http://www.tacticalshotgunner.com/popup_add_image.php?imagesID=162&products_id=264


В моссберге ресивер алюминиевый насколько я знаю. Удобный предохранитель, заряжать удобнее чем рем из-за конструкции лотка (всегда открыт), чуть люфтит цевье.

Изменено Alkist (00:37 09/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Донецк
Сообщения: 1011
С нами с 04.09.2003

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 10:53 Ветвями

КМК как мне кажется
Помпа не подходит для охоты по причине необходимости производить манипуляции по ее перезарядке, что отрицательно сказывается на прицеливании + стволы в основном короче чем у полуавтоматов или двухстволок + отсутствие сменных насадок и как следствие одно дульное сужение а скорее всего просто цилиндр.
Развлекательная стрельба во первых дорогое занятие, во вторых не стоит забывать о мерах безопасности, на природе стрелять не правильно (люди, дети, животные и т.п.) ходить в тир и стрелять по тарелкам тоже быстро надоест, да и не солидно с помпой.
На охоту с помпой ходить можно, отец отходил лет 5 с 500-ткой, потом подрос я и мне купили МЦ 20-01, тогда с стало окончательно понятно что Моссберг годится только для ближнего боя. На следующий год мы купили Benelli Rafaello 123 (тут комментировать нечего)

Ну и насчет ошибиться с первым ружьем - если "попрет" то одним ружьем не закончится, а если нет, то подойдет любое.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
афропохухоль ***
Киев
Сообщения: 5553
С нами с 28.02.2004

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Loup-garou]
      9 февраля 2012 в 11:11 Ветвями

Loup-garou 08.02.2012 23:15 пишет:

Попробуйте еще посмотреть в сторону турка:
Хатсан Эскорт. (посмотреть можете в ИБИСе).
- есть комбо-вариант с двумя стволами (коротким"тактическим" и длинным "охотничьим").
емкость подствольного магазина 7+1.
цена ок.3.5т.грн.



+1
у меня Хатсан Эскорт MPS вот такой http://www.hatsan.com.tr/escort_mps.asp
приклад заменил на http://www.hatsan.com.tr/images/escort_accessories/escort_accessories_40.gif

нареканий на ружжо никаких


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: boomych]
      9 февраля 2012 в 11:30 Ветвями

Мужики, спасибо огромное за советы.

Ну не хочу я Хатсан и баста. Не стоит на него. Так что не агитируйте.

Меня больше интересует вопрос ПОЧЕМУ С ПОМПОЙ ОХОТИТЬСЯ НЕ КОШЕРНО?
Весь мир охотиться, а наши охотники, видите ли, теряют цель при перезарядке!
Даже по своему скромному опыту охоты с вертикалкой скажу, что больше 2х выстрелов по летящей цели не имеет смысла - либо попал, либо ушла.
Правда, иногда нужен был третий, но я это списываю на кривые руки.
Во всем нужен навык, ИМХО.

По поводу Моссберга - мне очень не понравился люфт цевья. Может чуточку приятнее материал ложа... Короче не нашел положительных отличий от Рема.

У Рема Комбо 2 ствола - один улучшеный цилиндр, другой длинный что-то типа получок.
Не думаю, что частая смена стволов это гуд, но все же есть поле для маневра.

Кстати на тех же Ганзах куча народу писала, что якобы охотяться с коротким стоволом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Донецк
Сообщения: 1011
С нами с 04.09.2003

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 11:49 Ветвями

Если помпа не смущает надо брать РЕМ кобмо, смена ствола не сложное и не вредное действие, зато есть возможность выбора, короткий цилиндр тоже нормально, просто условия охоты разные, на утку и зайца нужен ствол подлиннее, а на фазана и на перепела иногда хочется покороче, чтобы не отпускать далеко после взлета.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Evgeniy_R]
      9 февраля 2012 в 11:58 Ветвями

Я пока что тоже к Рему Комбо склоняюсь.

Вот только Бенелли Нова не дает покоя. Она, правда подороже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Донецк
Сообщения: 1011
С нами с 04.09.2003

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 12:04 Ветвями

По соотношению цена-качество РЕМ как правило на высоте, ну и два ствола лучше чем один. Лично у меня Бенелли ассоциируется с полуавтоматом, помпу в руках никогда не держал, но думаю что это не тот случай когда стоит переплатить за бренд.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Evgeniy_R]
      9 февраля 2012 в 12:15 Ветвями

Мнение принято.

Есть еще авторитетные мнения по самому первому посту?


Кстати, что с калибром делать?
20ка не в фаворе?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
48 лет (11 лет за рулем), Черкаси -> Сєвєродонецьк
Сообщения: 4266
С нами с 21.10.2008

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 13:10 Ветвями

Лет 10 назад, когда заведовал оружейным магазином, был у нас в продаже моссберг пятисотой серии. Че-то хорошо запомнилась комплектность: деревянное цевье и приклад, дополнительный короткий ствол, пистолетная рукоятка и несколько сменных ЧОКОВЫХ НАСАДОК + ключик для их смены. Патронник 76 мм и НЕ хромированные стволы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Донецк
Сообщения: 1011
С нами с 04.09.2003

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 13:11 Ветвями

Не знаю как в помповых ружьях, давно смотрю на вертикалку Axis Field 20, но никак не могу понять цену в 22000 грн. (в Донецке стоит именно столько), может просто деньги нужны.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сочи-Лондон
Сообщения: 4639
С нами с 30.05.2010

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 14:37 Ветвями

Boberzluka 09.02.2012 11:30 пишет:


Меня больше интересует вопрос ПОЧЕМУ С ПОМПОЙ ОХОТИТЬСЯ НЕ КОШЕРНО?
Весь мир охотиться, а наши охотники, видите ли, теряют цель при перезарядке!
Даже по своему скромному опыту охоты с вертикалкой скажу, что больше 2х выстрелов по летящей цели не имеет смысла - либо попал, либо ушла.
Правда, иногда нужен был третий, но я это списываю на кривые руки.
Во всем нужен навык, ИМХО.




Приведу тебе конкретный пример с последней охоты по зайцу. Идём с товарищем по посадке. Я слева, он справа. Между нами метров 5-6, я с полуавтоматом "Ремингтон", он с помпой. Он из-под куста поднимает зайца. Естественно, всё резко. Заяц из посадки уходит вправо, в поле, мне за кустами не видно. Его первый выстрел - мимо, перезарядился - потерял косого с прицела, пока нашёл - в угон, опять мимо, перезарядился - всё, уже поздно.
Если у тебя есть опыт охоты с вертикалкой, ты знаешь, из неё можно быстро сделать два быстрых последовательных выстрела не упуская дичь с прицела. С помпой это трудно. А если перепел? А вальдшнеп? На них беру горизонталочку.
С помпой, думаю, можно охотить чётко заваливая цель с первого выстрела или охотиться не на ходовых, а исключительно в застреле.

Вот мой Рем:

http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model-11-87/model-11-87-sportsman-camo.aspx

Помпа - это превосходное ружьё для самообороны, можно шмалять от пуза веером.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: lavrentych]
      9 февраля 2012 в 14:48 Ветвями

Паджеро, ты прав.
Именно об этом я писал выше - больше 2х выстрелов врядли.

Но я исхожу из желания иметь более-менее универсальное ружжо.

И, если я правильно понимаю "мнение интернета", то владелец помпы на охоте должен проявлять больше мастерства нежели владелец "классики" или полуавтомата?


Просто я хочу нечто компактное, что можно было бы взять и на рыбалку и в дикую местность. Таскаться с тяжелым и длинным ружжом не получится.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Пыхта]
      9 февраля 2012 в 14:50 Ветвями

Пыхта 09.02.2012 13:10 пишет:

Лет 10 назад, когда заведовал оружейным магазином, был у нас в продаже моссберг пятисотой серии. Че-то хорошо запомнилась комплектность: деревянное цевье и приклад, дополнительный короткий ствол, пистолетная рукоятка и несколько сменных ЧОКОВЫХ НАСАДОК + ключик для их смены. Патронник 76 мм и НЕ хромированные стволы.




Сейчас в комплекте пистолетная рукоять и, по-моему, хром ствол. Один.
И это уже 590 Мосс.
500, как я понял уже не выпускают.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
Сочи-Лондон
Сообщения: 4639
С нами с 30.05.2010

Re: Помогите выбрать помпу [Re: Boberzluka]
      9 февраля 2012 в 14:53 Ветвями

Boberzluka 09.02.2012 14:48 пишет:


Просто я хочу нечто компактное, что можно было бы взять и на рыбалку и в дикую местность. Таскаться с тяжелым и длинным ружжом не получится.



Я не знаю украинских законов, но в России далеко не везде можно ходить с ружьём, тем более со снаряженным.
А насчёт "компактное", есть например, двустволки с двумя сменными парами стволов, длинными и короткими - как вариант.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2054
С нами с 07.10.2009

Re: Помогите выбрать помпу [Re: lavrentych]
      9 февраля 2012 в 15:06 Ветвями

Разряженное в чехле можно.
Не хочу двустволку.
Хочу помпу. Не судите строго. Просто хочу помпу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПивная в трактире
Дополнительная информация
0 пользователей и 6 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Storag, moderator, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 12466

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter