autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Скважина 59 метров, есть вопрос

Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

Скважина 59 метров, есть вопрос
      29 марта 2012 в 10:33 Гілками

Есть скважина 59 метров, глубинный насос. На сверху понятное дело гидроаккумулятор, реле и т.д. вообщем все пуском. Внизу и насоса стоит обратный клапан (так нужно), вот у меня вопрос: стоит ставить 2й клапан уже сверху или не стоит? Как никак столб воды пусть в 58 метров достаточно давит на нижний клапан? Что ещё заметил, что при включении станции после некоторого простоя (при открытых кранах) идет воздух, соответственно вода уходит, с чего сделал вывод - что нижний клапан или умер полностью или ему не хватает мощи удержать слой воды () и его выдавливает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 12:28 Гілками

Я не ставлю дополнительные клапана.Лишнее это.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 13:13 Гілками

Якщо поставиш клапан і зверху, то нагрузка на нижній не зміниться. А в чому проблема поміняти нижній клапан?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4940
С нами с 20.10.2006

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 14:08 Гілками

TarasOnEscort 29.03.2012 10:33 пишет:

Что ещё заметил, что при включении станции после некоторого простоя (при открытых кранах) идет воздух, соответственно вода уходит, с чего сделал вывод - что нижний клапан или умер полностью или ему не хватает мощи удержать слой воды () и его выдавливает.



если идет воздух после гидроаккумулятора, то я вижу 2 варианта:
1) воздух попадает с водой во время работы насоса (в скважине достаточный дебет воды? Насос еще ни разу не сгорал?)
2) с баком все ОК? Ты его проверял?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: xonix406]
      29 марта 2012 в 15:07 Гілками

xonix406 29.03.2012 14:08 пишет:

TarasOnEscort 29.03.2012 10:33 пишет:

Что ещё заметил, что при включении станции после некоторого простоя (при открытых кранах) идет воздух, соответственно вода уходит, с чего сделал вывод - что нижний клапан или умер полностью или ему не хватает мощи удержать слой воды () и его выдавливает.



если идет воздух после гидроаккумулятора, то я вижу 2 варианта:
1) воздух попадает с водой во время работы насоса (в скважине достаточный дебет воды? Насос еще ни разу не сгорал?)
2) с баком все ОК? Ты его проверял?



Ответ 1. 59 метров дно скважины примерно 49-50 мнтров зеркало. 3 года назад менял. Поставил такой же как и был! (весной просто не стартанул)

ответ 2. С баком буду буквально завтра разбираться, тестить и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12590
С нами с 20.09.2001

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: ChAO]
      29 марта 2012 в 15:16 Гілками

В ответ на:

Якщо поставиш клапан і зверху, то нагрузка на нижній не зміниться. А в чому проблема поміняти нижній клапан?




ИМХО изменится. будет давить только столб без давления в системе. Особенно, если нижний немного пропускает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12590
С нами с 20.09.2001

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 15:23 Гілками


В ответ на:

Что ещё заметил, что при включении станции после некоторого простоя (при открытых кранах) идет воздух, соответственно вода уходит, с чего сделал вывод - что нижний клапан или умер полностью или ему не хватает мощи удержать слой воды () и его выдавливает.



и
В ответ на:

2) с баком все ОК? Ты его проверял?





если имеется ввиду простой системы без давления (открытые краны) - бак пустой. Ну или полный вода, если груше капец. воздух он не даст. ИМХО. Но проверить бак не помешает. Какое давление воздушной подушки в баке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4940
С нами с 20.10.2006

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: maksym]
      29 марта 2012 в 15:46 Гілками

maksym 29.03.2012 15:23 пишет:

если имеется ввиду простой системы без давления (открытые краны) - бак пустой. Ну или полный вода, если груше капец. воздух он не даст. ИМХО. Но проверить бак не помешает. Какое давление воздушной подушки в баке?



я просто не понимаю, как в закрытую систему может попасть воздух. Разве что в баке трещина, мембрана сдохла, клапан не держит, вода уходит, воздух засасывается
Потому что в момент закрытия крана, если насос воздух не подкачивает, в системе воздуха просто нет. Но он откуда-то берется? Где-то есть утечка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12590
С нами с 20.09.2001

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: xonix406]
      29 марта 2012 в 16:00 Гілками

В ответ на:

я просто не понимаю, как в закрытую систему может попасть воздух.




Я понял ТС, что система выключается, краны открываются. Ну и есть воздуху куда идти.

А вообще герметичная при избыточном давлении система после сброса давления до атм (или ниже) может спокойно смоктать воздух.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: ChAO]
      29 марта 2012 в 16:03 Гілками

ChAO 29.03.2012 13:13 пишет:

Якщо поставиш клапан і зверху, то нагрузка на нижній не зміниться. А в чому проблема поміняти нижній клапан?



при идеальном верхнем клапане и неидеальном нижнем - давление на нижний уменьшится на атмосферное, имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4940
С нами с 20.10.2006

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: maksym]
      29 марта 2012 в 16:07 Гілками

maksym 29.03.2012 16:00 пишет:

Я понял ТС, что система выключается, краны открываются. Ну и есть воздуху куда идти.



ага, это при условии, что гидроаккумулятор не создает давления - т.е. в нем нет воздуха под давлением. А если с баком все ОК, то воздуху сложно попасть в систему с давлением в 2 атм. Даже если с мембраной проблемы, т.е. бак тупо наполнен водой, в системе все равно давление отключения насоса, т.е. почти 2 атм. и сразу после открытия крана включается насос, который тут же дает свое давление, которое 100% больше атмосферы. Это если система герметична.
maksym 29.03.2012 16:00 пишет:


А вообще герметичная при избыточном давлении система после сброса давления до атм (или ниже) может спокойно смоктать воздух.



откуда в герметичной системе при работающем насосе давление в 1 атмосферу или ниже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: maksym]
      29 марта 2012 в 16:22 Гілками

maksym 29.03.2012 15:23 пишет:


В ответ на:

Что ещё заметил, что при включении станции после некоторого простоя (при открытых кранах) идет воздух, соответственно вода уходит, с чего сделал вывод - что нижний клапан или умер полностью или ему не хватает мощи удержать слой воды () и его выдавливает.



и
В ответ на:

2) с баком все ОК? Ты его проверял?






Ну вот к примеру!
система отключена!!! - т.е. нет питания, насос не включается. Оставив воду в баке - через неделю воды попросу нет. И при включении системы (станции) идет сначала воздух!!! - а потом вода!!! - соответственно вода уходит - в первую очередь с трубы её подачи. Клапан «обратка» стоит при насосе на глубине.



если имеется ввиду простой системы без давления (открытые краны) - бак пустой. Ну или полный вода, если груше капец. воздух он не даст. ИМХО. Но проверить бак не помешает. Какое давление воздушной подушки в баке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4940
С нами с 20.10.2006

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 16:34 Гілками

TarasOnEscort 29.03.2012 16:22 пишет:


система отключена!!! - т.е. нет питания, насос не включается. Оставив воду в баке - через неделю воды попросу нет. И при включении системы (станции) идет сначала воздух!!! - а потом вода!!! - соответственно вода уходит - в первую очередь с трубы её подачи. Клапан «обратка» стоит при насосе на глубине.



да, про такой вариант я не подумала... Как-то не пришло в голову, что элекричества может не быть
Но тут вопрос. Что значит "Оставив воду в баке - через неделю воды попросу нет"? Вы кран за эту неделю открывали? Или воздух в системе появился при условии, что в систему никто в течение недели не вмешивался?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: xonix406]
      29 марта 2012 в 17:34 Гілками

Краны все закрыты. Вот как атоматика при них (закрытых) отключилась - так никто и не трогал, а вода ушла наверное обратно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 19:43 Гілками

TarasOnEscort 29.03.2012 17:34 пишет:

Краны все закрыты. Вот как атоматика при них (закрытых) отключилась - так никто и не трогал, а вода ушла наверное обратно


А воздух откуда взялся?Внизу труба в воде. Фигня какая то.У меня насос жил одно время ваще без клапана,с неделю,пока докупили.И ничего никуда не уходило,при закрытых кранах.Правда,глубина была метров 10.

Змінено Spero meliora (19:44 29/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
talik ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 2293
С нами с 02.06.2004

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: TarasOnEscort]
      29 марта 2012 в 20:12 Гілками

TarasOnEscort 29.03.2012 17:34 пишет:

Краны все закрыты. Вот как атоматика при них (закрытых) отключилась - так никто и не трогал, а вода ушла наверное обратно




1) 100% не держит нижний обратный клапан;
2) где-то есть подсос воздуха в системе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14137
С нами с 13.07.2005

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: Spero meliora]
      29 марта 2012 в 20:15 Гілками

Spero meliora 29.03.2012 19:43 пишет:

TarasOnEscort 29.03.2012 17:34 пишет:

Краны все закрыты. Вот как атоматика при них (закрытых) отключилась - так никто и не трогал, а вода ушла наверное обратно


А воздух откуда взялся?Внизу труба в воде. Фигня какая то.У меня насос жил одно время ваще без клапана,с неделю,пока докупили.И ничего никуда не уходило,при закрытых кранах.Правда,глубина была метров 10.


если вода уходит обратно в скважину (клапан внизу не держит), то воздух подсасывает где-то по системе - в каком-то соединении. во первых система может быть герметична при избыточном давлении, а при разряжении вполне может пропускать. второе - если используется пакля - она лучше уплотняет когда намокает - природный материал - набухает от воды и перекрывает течи (пакля может высыхать и тогда воздух попадет в систему).

у нам на даче лопнула груша в баке, воздух переодически подмешивается при включении насоса потому как в баке был избыток 2атм. временно отключил насос и стравил избыток из бака через краны, после включил насос - воздуха меньше - бак горизонтально и был наполнен водой, при рабочем давлении 2,5-3,5 в баке достаточно воздуха для компенсации гидроударов и небольшого расхода воды без включения насоса. теперь вот думаю - а нужна ли груша резиновая , пока только вопрос в долговечности бака в таком режиме (имеется ли там антикор покрытие), в остальном проблем нет -можно так и оставить. предложу тестю поискать/изготовить бак из пищевой нержавейки - при нижнем подключении он вполне будет работать и без всяких груш. его бы ещё поставить повыше - но гарантировано не промерзает пока тока приямок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12590
С нами с 20.09.2001

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: Spero meliora]
      29 марта 2012 в 22:28 Гілками

В ответ на:

А воздух откуда взялся?Внизу труба в воде. Фигня какая то.У меня насос жил одно время ваще без клапана,с неделю,пока докупили.И ничего никуда не уходило,при закрытых кранах.Правда,глубина была метров 10.




при таком столбе воды и абсолютно герметичной системе вода все равно снизится до уровня 10 м (травит клапан). Выше будет разрежение, заполненное парами воды. Это школьная физика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: maksym]
      30 марта 2012 в 00:40 Гілками

maksym 29.03.2012 22:28 пишет:

при таком столбе воды и абсолютно герметичной системе вода все равно снизится до уровня 10 м (травит клапан). Выше будет разрежение, заполненное парами воды. Это школьная физика.



Правильно. Це при ідеальному верхньому клапані. При неідеальному буде те саме, що й без нього, тільки із затримкою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

Re: Скважина 59 метров, есть вопрос [Re: Vitalikaqua]
      30 марта 2012 в 08:59 Гілками

1. Я поэтому и поинтересовался стОит ли ставить второй ОК сверху
2. Буду сегодня разбирать и все смотреть и переделывать . Груша надеюсь на умерла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 163 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6321

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія