autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Многотарифный счетчик горячей и холодной воды

UPS
СуперСтар **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 4467
С нами с 10.02.2003

Многотарифный счетчик горячей и холодной воды
      13 августа 2013 в 15:58 Гілками

Никто не ставил?
Например ЛВ-4Т
страница
И что имеется ввиду про Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены; ?

Или более простой - Архимед.

У меня на кухне за три года 80 кубов ГВ и 115 ХВ.
Из них настоящей ГВ > 50 градусов думаю и половины не было. Т.е. еще немного б ниже цену и они "окупаются" за три года.

Змінено UPS (17:36 13/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 962
С нами с 07.05.2009

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      13 августа 2013 в 22:49 Гілками

UPS 13.08.2013 15:58 пишет:


Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены; ?






Присоединяюсь к вопросу. Тоже планируем ставить многотарифный счетчик на воду.

А поводу этой фразы - у нас в квартиры 2 стояка (2 счетчика холодной воды и 2 гарячей - отдельно для ванной, отдельно для кухни). Может, имеется ввиду, что можно поставить 1 счетчик вместо четырех надо узнавать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14112
С нами с 13.07.2005

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      13 августа 2013 в 22:50 Гілками

про архимед подумываю.. на кухне горячая только когда весь дом посуду моет (а у меня посудомойка - мне не очень вроде и надо)

про второй стояк - расходомеры ставить нужно ведь, и как-то к блоку вычислителя подключать.. не раскрыт секрет... а вот архимед просто на горячую вместо имеющегося - не сложно.

Змінено Maksimus (22:53 13/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 8016
С нами с 07.08.2011

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      13 августа 2013 в 22:52 Гілками

Есть квартиры в которых заходит 2 стояка холодной и 2 горячей. К примеру на кухню и туалет, а ванная отдельно.

Есть еще 2 варианта комплектации:
– только на горячую трубу (1 расходомер, 1 вычислитель, 1 датчик температуры);
– для квартир с двумя стояками водоснабжения (4 расходомера, 1 вычислитель, 2 датчика температуры).
Но ихмо забодается хозяин квартиры тянуть провода через 15-20 метров по стенам.

Змінено Марксим (22:56 13/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Сообщения: 7265
С нами с 18.01.2008

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      14 августа 2013 в 09:10 Гілками

Тоже задумываюсь про многотарифный.

Только непонятно немного, хотя догадываюсь как должно быть.
Один стояк - холодный и горячая.
Ставлю Архимед на горячий, он показывает две цифры: собственно горячую и холодную
как ту, что не соответствует КМ.
И еще остается отдельный счетчик холодной.

Тогда у меня будет две цифры холодной воды и одна горячей.
Т.е. при установке Архимеда у меня появляется еще один счет (кубы) на холодную.

Вроде так?


ЗЫ Правда мне пора менять оба счетчика, может и париться не буду - поставлю ЛВ-4Т)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UPS
СуперСтар **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 4467
С нами с 10.02.2003

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      14 августа 2013 в 10:26 Гілками

Будем завлекать для отзывов TarasOnEscort.
Отписал ему в личку.
Он уже два года как поставил ...

Змінено UPS (10:27 14/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      14 августа 2013 в 10:57 Гілками

Я себе поставил "Архимед" в новострое. По габаритно-установочным размерам - один в один с круглыми механическими счетчиками. Встроенная батарейка (не нужно внешнее питание, как в ЛВ4Т) по данным завода-изготовителя расчитана минимум на 6 лет. Менять можно при очередной плановой поверке. В общем, я проблем не вижу. Отказать в установке этого счетчика вам не имеют права, т.к. он внесен в гос. реестр средств измерительной техники. Но реальных войн по этому поводу с ЖЭКом я не проходил, т.к. наш новострой на текущий момент, скажем так, "не совсем сдан". Т.е. мы рассчитываемся с ЖЭКом по неопломбированным счетчикам. Тем не менее, ЖЭК со мной не спорил и вполне принимает показания для оплаты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: serg198]
      14 августа 2013 в 11:02 Гілками

serg198 14.08.2013 09:10 пишет:

Только непонятно немного, хотя догадываюсь как должно быть.
Один стояк - холодный и горячая.
Ставлю Архимед на горячий, он показывает две цифры: собственно горячую и холодную как ту, что не соответствует КМ.
И еще остается отдельный счетчик холодной.

Тогда у меня будет две цифры холодной воды и одна горячей.
Т.е. при установке Архимеда у меня появляется еще один счет (кубы) на холодную.

Вроде так?





Не совсем. Тариф на горячую воду состоит из трех компонентов: подача воды, водоотвод и подогрев воды. Первые два компонента (подача воды + водоотвод) как раз составляют тариф холодной воды. Подогрев считается вторым регистром (это не регистр горячей воды, а именно регистр подогрева) и оплачивается по отдельному тарифу, который составляет разницу между тем, что нам называется "за горячую воду", и тем, что называется "за хололдную воду" (на самом деле - это именно отдельный тариф, и нам вместо него для простоты расчета за "обычную горячую воду" называют таки сумму трех вышеперечисленных компонентов). Т.е. если Архимед показал, что ты потребил за месяц 10 кубов в первом регистре и 9 во втором, то это значит, что ты потребил 10 кубов всего (а не 19), из которых 9 считается как горячая, а 1 (а не 10) - как холодная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8479
С нами с 26.03.2003

а чё я? [Re: UPS]
      14 августа 2013 в 15:03 Гілками

Мое почтение, Дамы и Господа.
Кому? что? интересно – тот берет пиво и т.д. и завтра ко мне на дачу, с меня шашлык .

А по сути скажу следующее:

За время, которое стоит у меня данный счетчик суммы уплаты за ГВ и ХВ существенно изменились . (любители оплаты ком. услуг через Портмане и т.д. могут дальше не читать  ). Платим за коммунальные (только коммунальные) через банк. Вся проблема в том, что оплата стационарных квитанция предусматривает оплату только по ГВ и ХВ. Жена сделала в электронном виде квитанцию, где ставит в ручную показания счетчика по !!!тарифной сетке.
Затраты на горячую воду сократились реально в разы, так как вода до 40 градусов считается как по тарифу холодной (утром с горячего крана реально минут 15 и более сливать холодную воду что бы пошла теплая!!!).
Посему, сейчас объем оплаты за горячую воду сократился в разы, ну за холодную пропорционально увеличились но тарифы на ХВ сами знаете какие.


Вроде как все.
Самое сложное во всем этом это война с установкой ЖЕКом!!! (устанавливайте сами), ну и собственно когда установлен счетчик, ЖЕК - обязан опломбировать.

сейчас скажем реально по теплой платить приходится до 3-5 кубов, раньше доходило до 12.


Ну где то как так
А вообще счетчик рекомендую, он себя окупает ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ быстро.

Если чё- спрашивайте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Сообщения: 7265
С нами с 18.01.2008

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Sanya]
      14 августа 2013 в 15:03 Гілками

Sanya 14.08.2013 11:02 пишет:

serg198 14.08.2013 09:10 пишет:

Только непонятно немного, хотя догадываюсь как должно быть.
Один стояк - холодный и горячая.
Ставлю Архимед на горячий, он показывает две цифры: собственно горячую и холодную как ту, что не соответствует КМ.
И еще остается отдельный счетчик холодной.

Тогда у меня будет две цифры холодной воды и одна горячей.
Т.е. при установке Архимеда у меня появляется еще один счет (кубы) на холодную.

Вроде так?





Не совсем. Тариф на горячую воду состоит из трех компонентов: подача воды, водоотвод и подогрев воды. Первые два компонента (подача воды + водоотвод) как раз составляют тариф холодной воды. Подогрев считается вторым регистром (это не регистр горячей воды, а именно регистр подогрева) и оплачивается по отдельному тарифу, который составляет разницу между тем, что нам называется "за горячую воду", и тем, что называется "за хололдную воду" (на самом деле - это именно отдельный тариф, и нам вместо него для простоты расчета за "обычную горячую воду" называют таки сумму трех вышеперечисленных компонентов). Т.е. если Архимед показал, что ты потребил за месяц 10 кубов в первом регистре и 9 во втором, то это значит, что ты потребил 10 кубов всего (а не 19), из которых 9 считается как горячая, а 1 (а не 10) - как холодная.




Респект за понятное объяснение
Налил)

А я сидел и думал, как же он показывать потребление будет.
В таком случае и проблем нет с дополнительной кубатурой)

При замене буду брать даже чисто принципиально по отношению к хитро*** ЖЕКу


ЗЫ Еще раз открыл описание Архимеда:

В ответ на:

Порядок оплаты по счетчику Архимед. Объем потребленной воды из ячейки "Подогрев" – оплачивается по тарифу горячей воды, а объем из ячейки "Вода" производится по тарифу холодной воды.





Так все таки две цифры оплачивать в таком случае или все таки
одна консолидированная?

Змінено serg198 (15:12 14/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: serg198]
      14 августа 2013 в 15:42 Гілками

serg198 14.08.2013 15:03 пишет:

ЗЫ Еще раз открыл описание Архимеда:

В ответ на:

Порядок оплаты по счетчику Архимед. Объем потребленной воды из ячейки "Подогрев" – оплачивается по тарифу горячей воды, а объем из ячейки "Вода" производится по тарифу холодной воды.





Так все таки две цифры оплачивать в таком случае или все таки
одна консолидированная?



У меня на 9 странице руководства по эксплуатации Архимеда четко рассказывается, что в регистр "вода" попадется весь объем воды, а в регистр "подогрев" - то, что расчитано с учетом коэффициентов. Т.е. все так, как я рассказывал выше: отдельно платим за воду+водоотвод, отдельно - за подогрев (по сути - это разница между тарифом "за горячую воду" и тарифом "за холодную воду").

На странице 15 инструкции рассказывается о структуре индикатора. Верхний счетчик - это "потребленный объем воды". Нижний счетчик - это "суммарный скорректированный потребленный объем горячей воды" с учетом коэффициентов. Т.е. по факту можно, конечно же, оплачивать горячую воду полностью по нижнему регистру... а вот оплачивать холодную воду по верхнему регистру не надо: надо оплачивать разницу между верхним и нижним. Хотя проще оплачивать именно воду+водоотвод по верхнему регистру и подогрев по нижнему, чтобы не было путаницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Сообщения: 7265
С нами с 18.01.2008

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Sanya]
      14 августа 2013 в 17:24 Гілками

Sanya 14.08.2013 15:42 пишет:

serg198 14.08.2013 15:03 пишет:

ЗЫ Еще раз открыл описание Архимеда:

В ответ на:

Порядок оплаты по счетчику Архимед. Объем потребленной воды из ячейки "Подогрев" – оплачивается по тарифу горячей воды, а объем из ячейки "Вода" производится по тарифу холодной воды.





Так все таки две цифры оплачивать в таком случае или все таки
одна консолидированная?



У меня на 9 странице руководства по эксплуатации Архимеда четко рассказывается, что в регистр "вода" попадется весь объем воды, а в регистр "подогрев" - то, что расчитано с учетом коэффициентов. Т.е. все так, как я рассказывал выше: отдельно платим за воду+водоотвод, отдельно - за подогрев (по сути - это разница между тарифом "за горячую воду" и тарифом "за холодную воду").

На странице 15 инструкции рассказывается о структуре индикатора. Верхний счетчик - это "потребленный объем воды". Нижний счетчик - это "суммарный скорректированный потребленный объем горячей воды" с учетом коэффициентов. Т.е. по факту можно, конечно же, оплачивать горячую воду полностью по нижнему регистру... а вот оплачивать холодную воду по верхнему регистру не надо: надо оплачивать разницу между верхним и нижним. Хотя проще оплачивать именно воду+водоотвод по верхнему регистру и подогрев по нижнему, чтобы не было путаницы.




Т.е. по простому.
Сейчас обычные счетчики:
->Х...-> оплата Х куб. холодной
->Г...-> оплата Г куб. горячей.

Ставим Архимед:
С холодной понятно
->Х...-> оплата Х куб. холодной

Архимед
->Г...-> Y куб общая
......-> Г куб горячая

Как будет выглядеть квитанция на оплату за воду?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: serg198]
      14 августа 2013 в 21:10 Гілками

serg198 14.08.2013 17:24 пишет:

Sanya 14.08.2013 15:42 пишет:

serg198 14.08.2013 15:03 пишет:

ЗЫ Еще раз открыл описание Архимеда:


В ответ на:

...





Так все таки две цифры оплачивать в таком случае или все таки
одна консолидированная?



У меня на 9 странице руководства по эксплуатации Архимеда четко рассказывается, что в регистр "вода" попадется весь объем воды, а в регистр "подогрев" - то, что расчитано с учетом коэффициентов. Т.е. все так, как я рассказывал выше: отдельно платим за воду+водоотвод, отдельно - за подогрев (по сути - это разница между тарифом "за горячую воду" и тарифом "за холодную воду").

На странице 15 инструкции рассказывается о структуре индикатора. Верхний счетчик - это "потребленный объем воды". Нижний счетчик - это "суммарный скорректированный потребленный объем горячей воды" с учетом коэффициентов. Т.е. по факту можно, конечно же, оплачивать горячую воду полностью по нижнему регистру... а вот оплачивать холодную воду по верхнему регистру не надо: надо оплачивать разницу между верхним и нижним. Хотя проще оплачивать именно воду+водоотвод по верхнему регистру и подогрев по нижнему, чтобы не было путаницы.




Т.е. по простому.
Сейчас обычные счетчики:
->Х...-> оплата Х куб. холодной
->Г...-> оплата Г куб. горячей.

Ставим Архимед:
С холодной понятно
->Х...-> оплата Х куб. холодной

Архимед
->Г...-> Y куб общая
......-> Г куб горячая

Как будет выглядеть квитанция на оплату за воду?




Квитанция должна выглядеть так:

Подача воды и водоотвод (счетчик 1): Х
Подача воды и водоотвод (счетчик 2): Y
Подогрев воды (счетчик 2): Г


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Сообщения: 7265
С нами с 18.01.2008

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Sanya]
      14 августа 2013 в 22:05 Гілками

Sanya 14.08.2013 21:10 пишет:


Квитанция должна выглядеть так:

Подача воды и водоотвод (счетчик 1): Х
Подача воды и водоотвод (счетчик 2): Y
Подогрев воды (счетчик 2): Г




Спасибо!)
Вот этого я не хотел(

И в квитанции от ГИВЦ (и ТУТ )будет доп строка с правильным тарифом (только подогрев)
или надо будет самому рассчитывать?

ЗЫ Сорри за глупые вопросы, просто никогда не сталкивался,
интересны все этапы)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: serg198]
      15 августа 2013 в 15:55 Гілками

serg198 14.08.2013 22:05 пишет:

Sanya 14.08.2013 21:10 пишет:


Квитанция должна выглядеть так:

Подача воды и водоотвод (счетчик 1): Х
Подача воды и водоотвод (счетчик 2): Y
Подогрев воды (счетчик 2): Г




Спасибо!)
Вот этого я не хотел(

И в квитанции от ГИВЦ (и ТУТ )будет доп строка с правильным тарифом (только подогрев)
или надо будет самому рассчитывать?

ЗЫ Сорри за глупые вопросы, просто никогда не сталкивался,
интересны все этапы)



Я вот пытаюсь накопать нормативку и не могу найти однозначного ответа. А в нынешних квитанциях нужно указывать начальные и конечные показания счетчиков? Или только объем? Если только объем - можно пересчитать, просуммировать и всунуть туда нужные цифры (X+Y-Г для холодной воды и Г для горячей). Если нужно указывать показания - однозначно придется затребовать у выдавателя квитанций переделки их структуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2032
С нами с 10.02.2009

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: UPS]
      15 августа 2013 в 16:19 Гілками

Такой счетчик - это прикольная игрушка. А разве она решает проблему недостаточной нагретости воды?
ИМХО, проще поставить обычный счетчик, перекрыть стояк ГВ, платить за нее 0, а воду греть бойлером. Получатся те же затраты, зато вода будет такой температуры, как того хочется, в любое время и сливать ничего не надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UPS
СуперСтар **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 4467
С нами с 10.02.2003

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Xabr]
      15 августа 2013 в 16:24 Гілками

Xabr 15.08.2013 16:19 пишет:

Такой счетчик - это прикольная игрушка. А разве она решает проблему недостаточной нагретости воды?
ИМХО, проще поставить обычный счетчик, перекрыть стояк ГВ, платить за нее 0, а воду греть бойлером. Получатся те же затраты, зато вода будет такой температуры, как того хочется, в любое время и сливать ничего не надо.



Как показала практика получается дороже: при расходе больше 800 квтч (лично у меня с 100% бойлером в течении месяца такое постоянно) платить по 0,96 грн за квтч получается совсем не выгодно.
Другое дело раньше было...

Бойлер у меня даже по 0,36 коп за 1 квтч "съедает" около 140 грн, что примерно = 8 кубов ГВ.

Змінено UPS (16:51 15/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Xabr]
      15 августа 2013 в 16:32 Гілками

Xabr 15.08.2013 16:19 пишет:

Такой счетчик - это прикольная игрушка. А разве она решает проблему недостаточной нагретости воды?
ИМХО, проще поставить обычный счетчик, перекрыть стояк ГВ, платить за нее 0, а воду греть бойлером. Получатся те же затраты, зато вода будет такой температуры, как того хочется, в любое время и сливать ничего не надо.



Затраты будут даже меньше летом. Но заметно больше зимой, когда входящая в дом холодная вода имеет намного более низкую температуру вплоть до "руки сводит".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 962
С нами с 07.05.2009

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: Sanya]
      15 августа 2013 в 20:41 Гілками

Плюс из бойлера напор воды намного хуже, чем когда просто из стояка горячей воды (по крайней мере, когда принмаешь душ!). Тоже пробовали пользоваться только бойлерос - итого, все равно вернулись к использованию горячей воды, а бойлер - только во время отключения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6516
С нами с 03.02.2007

Re: Многотарифный счетчик горячей и холодной воды [Re: oksik]
      15 августа 2013 в 22:29 Гілками

oksik 15.08.2013 20:41 пишет:

Плюс из бойлера напор воды намного хуже, чем когда просто из стояка горячей воды (по крайней мере, когда принмаешь душ!). Тоже пробовали пользоваться только бойлерос - итого, все равно вернулись к использованию горячей воды, а бойлер - только во время отключения.




Видно, заузили диаметры подводящих труб к бойлеру и отвода от стояка холодной воды. Нужно минимум 3/4", тогда было бы все О'К.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 55 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17164

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія