autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват?

новичок ***
Сообщения: 26
С нами с 10.02.2012

Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват?
      2 сентября 2014 в 16:04 Ветвями

Довольно таки распространенное ДТП.
Едет человек по своей полосе и хочет повернуть. Начинает поворачивать, а в него влетает другая машина, которая решила его обогнать.

Хочу узнать, кого в такой ситуации признают виновным в ДТП? Имеет ли значение, включил поворачивающий поворотники или нет? Имеет ли значение, был ли обгоняющий автомобиль уже на полосе встречного движения, когда первая машина еще не начала поворачивать(стояла в своем ряду)?



Изменено Azimut Leonardo (16:05 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 303
С нами с 05.05.2014

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:06 Ветвями

по ПДД виноват красный.. но в условиях нашей реальности варианты могут быть

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:22 Ветвями

Если синий заранее, согласно ПДД, включил поворотник и в начале его маневра красный еще не начал обгон - виноват однозначно красный - см. ПДД 14.2 б).
Если же поворотун показал поворот и начал маневр, когда красный уже начал обгон (ессно, тоже с включенным поворотником), или вообще не показал поворот - то уже, по логике, неправ синий, как минимум, по 10.1, ну и 14.3 при желании можно сюда пристегнуть.
Я так понимаю, что поворот налево был не на перекрестке, а во двор? Потому что если на перекрестке - то по-любому красный неправ, но уже по 14.6 а).

Изменено murabel (16:24 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
NID
СуперСтар **
0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5034
С нами с 13.03.2007

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: lawshelp]
      2 сентября 2014 в 16:25 Ветвями

В наших реалиях виноват поворачивающий.
Обгоняющему штраф за обгон на перекрёстке или нарушении требований разметки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 498
С нами с 19.10.2009

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:26 Ветвями

Вот была похожая тема ДТП на Подвысоцкого виновным был признан встречник

Изменено Polubin (16:27 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок ***
Сообщения: 26
С нами с 10.02.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Polubin]
      2 сентября 2014 в 16:28 Ветвями

murabel 02.09.2014 16:22 пишет:

Если синий заранее, согласно ПДД, включил поворотник и в начале его маневра красный еще не начал обгон - виноват однозначно красный - см. ПДД 14.2 б).
Если же поворотун показал поворот и начал маневр, когда красный уже начал обгон (ессно, тоже с включенным поворотником), или вообще не показал поворот - то уже, по логике, неправ синий, как минимум, по 10.1, ну и 14.3 при желании можно сюда пристегнуть.
Я так понимаю, что поворот налево был не на перекрестке, а во двор? Потому что если на перекрестке - то по-любому красный неправ, но уже по 14.6 а).



Объяснил доступно

Polubin 02.09.2014 16:26 пишет:

Вот была похожая тема <a href="ДТП на Подвысоцкого" target="_blank">http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4671874&page=0&fpart=all&vc=1</a> виновным был признан встречник



Пишет "Такой страницы на Автоуа нет"

NID 02.09.2014 16:25 пишет:

В наших реалиях виноват поворачивающий.
Обгоняющему штраф за обгон на перекрёстке или нарушении требований разметки.



А если это не перекресток.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: NID]
      2 сентября 2014 в 16:29 Ветвями

NID 02.09.2014 16:25 пишет:

В наших реалиях виноват поворачивающий.
Обгоняющему штраф за обгон на перекрёстке или нарушении требований разметки.



Если там не перекресток, а въезд во двор - красный не нарушал ни то, ни другое.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 498
С нами с 19.10.2009

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:30 Ветвями

Azimut Leonardo 02.09.2014 16:28 пишет:


Пишет "Такой страницы на Автоуа нет"





исправил ссылку


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: murabel]
      2 сентября 2014 в 16:34 Ветвями

Самый ад в этом случае будет, если они одновременно начали обгон и поворот, или никак нельзя установить, кто начал раньше, а кто завтыкал. И если ни одна сторона не возьмет вину на себя - ее могут разделить на двоих.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 303
С нами с 05.05.2014

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:37 Ветвями

В ответ на:

В наших реалиях виноват поворачивающий




становится грустно от того, что очевидные и простые задачки,
аудитория Автоуа разделяется 50 на 50..
каждый раз..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
may
Достоевский ***
33 года за рулем, Львов
Сообщения: 8707
С нами с 10.01.2009

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:40 Ветвями
энтузиаст *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 303
С нами с 05.05.2014

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: lawshelp]
      2 сентября 2014 в 16:41 Ветвями

и кстати, я в такой ситуации оказываюсь каждый день, в конце проспекта Науки поворот направо во двор, пред финальным спуском, мыслей на встречку выйти никогда не было..
иногда просто тормозишь и ждешь, пока повернет и освободит дорогу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ntv
приверженец *
Киев
Сообщения: 479
С нами с 16.11.2005

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: lawshelp]
      2 сентября 2014 в 16:41 Ветвями

таки да)))50\50
в моем случае обоюдка (у поворотуна были подвязки в ментуре) и поворачивал не не перекрестке....
ему "непереконався в безпечности" мне " выехал на обгон при включенном повороте у поворотуна" ... свидетелей нет...

Изменено ntv (16:44 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: murabel]
      2 сентября 2014 в 16:42 Ветвями

В теме про Подвысоцкого правильно написал Alexsus - "...прав тот, кто первым обозначил и начал совершать манёвр." Вот только без свидетелей доказать, кто первый начал, будет нереально.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: lawshelp]
      2 сентября 2014 в 16:46 Ветвями

lawshelp 02.09.2014 16:37 пишет:

В ответ на:

В наших реалиях виноват поворачивающий




становится грустно от того, что очевидные и простые задачки,
аудитория Автоуа разделяется 50 на 50..
каждый раз..



Задачка как раз неочевидная и непростая, ибо зависит от нюансов, которые на схеме не видны. А вот от того, что некоторые дают такие безапелляционные ответы, не разобравшись - действительно грустно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 50
С нами с 11.05.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 16:57 Ветвями

У меня было такое ДТП (я красный):
1. Поворот плохо просматривался (дорога уходила вниз + здание которое ее закрывало).
2. Была сплошная, но скорость до 30 км/ч (он не тормозил, все время так ехал - древний грузовичек).
3. Обгоняемый не включил поворотник.
4. Я уже был на встречке, когда он начал поворачивать.
5. На этом перекрестке в отличии от предидущих небыло каких либо знаков.
6. У меня была запись регистратора, которую предоставил в суде.

Итог: меня признали виновным.

П.С. Между нами была еще одна машина, на что и указал судья, что я не имел права обгонять.

Изменено alexshock (17:08 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 303
С нами с 05.05.2014

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: Azimut Leonardo]
      2 сентября 2014 в 17:08 Ветвями

В ответ на:

Задачка как раз неочевидная и непростая, ибо зависит от нюансов, которые на схеме не видны. А вот от того, что некоторые дают такие безапелляционные ответы, не разобравшись - действительно грустно.




а Вы вот не подумали над тем, что выезжая на встречную можно убиться насовсем или получить тяжкие телесные?
почему тогда я стою жду ( при стаже водительском 25 лет) пока повернет впереди едущий налево и не вылажу на встречку?
может потому, что 5-10 секунд для общего времени поездки роли не сьыграет?
есть у нас такое ДТП сейчас с телесными..
просто сзади товарищЬ наваливал со скоростью 120 км в час, а может и больше,
поэтому выбрал вариант на притормозить и ждать, а выйти навстречную..
И для общей информации, на такие вопросы чтоб ответить, существует экспертиза автотехничка..
А не ссылать на мнение милицанеров, торгующие протоколами по ДТП..
милицанеры протокол и на зрителей нарисуют, только стимулируй,
с фоормулировкой: "Хай суд розбираеться, наша спрва протокол скласты"

Изменено lawshelp (17:13 02/09/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
NID
СуперСтар **
0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5034
С нами с 13.03.2007

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: murabel]
      2 сентября 2014 в 17:23 Ветвями

murabel 02.09.2014 16:46 пишет:

lawshelp 02.09.2014 16:37 пишет:

В ответ на:

В наших реалиях виноват поворачивающий




становится грустно от того, что очевидные и простые задачки,
аудитория Автоуа разделяется 50 на 50..
каждый раз..



Задачка как раз неочевидная и непростая, ибо зависит от нюансов, которые на схеме не видны. А вот от того, что некоторые дают такие безапелляционные ответы, не разобравшись - действительно грустно.




Не нужно грустить.
Ответ не безапеляционный, а сделан на основе решений которые принимают в таких случаях гайцы и они, как показывает практика, в большинстве случаев не в пользу поворутунов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: lawshelp]
      2 сентября 2014 в 18:09 Ветвями

lawshelp 02.09.2014 17:08 пишет:

В ответ на:

Задачка как раз неочевидная и непростая, ибо зависит от нюансов, которые на схеме не видны. А вот от того, что некоторые дают такие безапелляционные ответы, не разобравшись - действительно грустно.



а Вы вот не подумали над тем, что выезжая на встречную можно убиться насовсем или получить тяжкие телесные?
почему тогда я стою жду ( при стаже водительском 25 лет) пока повернет впереди едущий налево и не вылажу на встречку?
может потому, что 5-10 секунд для общего времени поездки роли не сьыграет?
есть у нас такое ДТП сейчас с телесными..
просто сзади товарищЬ наваливал со скоростью 120 км в час, а может и больше,
поэтому выбрал вариант на притормозить и ждать, а выйти навстречную..
И для общей информации, на такие вопросы чтоб ответить, существует экспертиза автотехничка..
А не ссылать на мнение милицанеров, торгующие протоколами по ДТП..
милицанеры протокол и на зрителей нарисуют, только стимулируй,
с фоормулировкой: "Хай суд розбираеться, наша спрва протокол скласты"




Так я никого не защищал в процитированном вами посте, просто сказал, что камрад NID, не разобравшись, сразу приписал вину поворачивающему, мотивируя какими-то "нашими реалиями". Там же было выделено цветом, что из моих слов к чему в цитатах относится. А с вашей точкой зрения я как раз согласен, и сам на встречку тоже не лезу, ибо из-за отсутствия опыта банально боюсь. Но тут же снова дьявол в деталях, так что экспертизу я тоже всячески приветствую. Одно дело, если вы догнали впереди едущего, который внезапно сбросил скорость. Пусть он даже пока не показал поворот, явно притормозил он неспроста - то ли поворачивать собрался, то ли обгонять, то ли пропустить пешехода справа налево, которого вам не видно. Обгонять его в такой ситуации неразумно. А если он просто едет медленно, не показывая намерения повернуть, а встречка свободна, обгон не запрещен и перекрестка впереди не наблюдается? Как долго вы готовы за ним тянуться, если речь уже идет не о секундах?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Обгон по встречке и ДТП с поворачивающим. Кто виноват? [Re: NID]
      2 сентября 2014 в 18:14 Ветвями

Здесь и в темах по ссылкам приводилось несколько подобных примеров с разными решениями гайцов и суда, так что "большинство" сомнительное, и, в любом случае, "большинство" - это не 100%.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
1 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4127

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter