autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID

СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4096
С нами с 11.12.2001

Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID
      26 сентября 2014 в 13:22 Гілками

Есть офисное помещение на несколько комнат. Роутер стоящий в одной из комнат не охватывает Вайфаем все помещение. Хочу поставить еще один в другой комнате. Если я сеть обзову тем же именем и будут зоны в офисе где эти сети будут пересекаться - что будет? Можно такое или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Грек]
      26 сентября 2014 в 13:34 Гілками

Можно, например, сделать так, чтобы второй роутер принимал сигнал с первого и усилял его.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Грек]
      26 сентября 2014 в 13:35 Гілками

SSID просто имя сети для удобства подключения, реальной ценности в сетевых настройках не имеет, подключаешся к сети ты по MAC-адресу, у разных роутеров будут разные MACи. В точке пересечения будешь видеть 2 сети с одинаковым SSID которые принадлежат соответственно разным роутерам. Роуминга не будет. Клиенты которые будут настроены на первый роутер, скорее всего не смогут подключиться ко второму, без предварительной их настройки именно на 2ую сеть. То есть что бы они автоматом подключались к обоим сетям нужно сначало их вручную к этим сетям подключить. Можно конечно попробовать с одинаковіми паролями, но ИМХО клиент будет смотреть на MAC адрес и даже не подставит пароль от первой сети при подключении к второй (хоть SSID будут и одинаковые). А вообще проще проверить на практике.
Если роутеры поддерживают WDS лучше используй ее. Что за роутеры кстати?

Змінено retnuoc (13:42 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4096
С нами с 11.12.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: retnuoc]
      26 сентября 2014 в 13:48 Гілками

retnuoc 26.09.2014 13:35 пишет:

Можно конечно попробовать с одинаковіми паролями



Забыл уточнить - именно это и планирую сделать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: retnuoc]
      26 сентября 2014 в 14:17 Гілками

Насчет WDS я почитал пишут что будет падение производительности сети, от нормального подключения на 20-50 % так как часть даных точки буду ганять между собой по WiFi таким образом занимаю полосу, плюс WDS от разных производителей роутеров может не зацепиться между собой. На dd-wrt форуме пишут что при одинаковом SSID могут возникать проблемы, хз я никогда лично не проверял, но думаю там только вопрос в переключении между сетями к более сильному сигналу, а коллизий не должно быть, в любом случае при проблемах WiFi ты увидишь значительный рост ошибок передачи и приема Rx/TX в статистике роутера. Полистай форум DD-WRT или google там народ предлагает разные варианты настройки, можно попробовать.
На мой взгляд лучшее решение с точки зрения надежности и производительности сети - 2 роутера, 2 подсети, 2 разных SSID, плюс правильный подбор каналов (обычно дефаулта хватает если соседи слишком уж не фонят) клиенты заранее настраиваются и на 1ую и на 2ую сеть, при переходе между сетями будут переключаться, обрыв соединения будет, но нормальный роуминг получить можно только на продуктах от Cisco, Aruba, Motorolla, ну еще может на Ubiquity у них вроде есть решения с вирутальным контроллером и неплохо себя показали, хотя для твоей ситуации это скорее всего будет слишком дорого и избыточно. Ну и конфигурация еще зависит от других факторов где расположен DHCP сервер, как приходит/раздается инет и т.п.

П.С. Вот ссылка на хорошее обьяснения принципов работы WiFi в частности для домашней сети Оптимизация WiFi


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: retnuoc]
      26 сентября 2014 в 14:29 Гілками

retnuoc 26.09.2014 13:35 пишет:

SSID просто имя сети для удобства подключения, реальной ценности в сетевых настройках не имеет, подключаешся к сети ты по MAC-адресу, у разных роутеров будут разные MACи. В точке пересечения будешь видеть 2 сети с одинаковым SSID которые принадлежат соответственно разным роутерам.





Антинаучные вещи глаголите.
А если подключение настроить вручную находясь не в зоне покрытия WiFi, то оно не должно совсем что-ли подключаться?

Будет всё подключаться. Мы когда-то накрывали складское помещение вайфаем для переносных терминалов сбора данных. Поставили несколько точек доступа с одинаковыми SSID и паролями.Всё работало нормально при переходе из одного помещения в другое.
Скажу больше, на терминалах была возможность восстановления работоспособности при хардресете, так там настройка сети делалась сохраняемым профилем, который можно было создать без наличия сети.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Грек]
      26 сентября 2014 в 14:44 Гілками

Грек 26.09.2014 13:22 пишет:

Хочу поставить еще один в другой комнате. Если я сеть обзову тем же именем и будут зоны в офисе где эти сети будут пересекаться - что будет? Можно такое или нет?




В таких зонах конечно возможны траблы в плане того, что клиент будет перемещаться по офису с подключенным вайфаем. Автоматически клиент однозначно подключиться к более высокому сигналу. Например подключится к ТД, а потом перешёл в комнату со слабым сигналом, но достаточным для поддержки соединения и будет работать но скорость конечно будет не айс, но если таки потеряет сеть, то в следующей попытке соединения подключится к точке с более высоким сигналом.
Ну примерно так.
Если нет желания разбираться с роумигами, то нужно будет офисному планктону обьяснить как выключить/включить WiFi на девайсе если сеть есть но работает хреново.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: NID]
      26 сентября 2014 в 14:52 Гілками

NID 26.09.2014 14:29 пишет:


Антинаучные вещи глаголите.
А если подключение настроить вручную находясь не в зоне покрытия WiFi, то оно не должно совсем что-ли подключаться?

Будет всё подключаться. Мы когда-то накрывали складское помещение вайфаем для переносных терминалов сбора данных. Поставили несколько точек доступа с одинаковыми SSID и паролями.Всё работало нормально при переходе из одного помещения в другое.
Скажу больше, на терминалах была возможность восстановления работоспособности при хардресете, так там настройка сети делалась сохраняемым профилем, который можно было создать без наличия сети.




Про оффлайн настройку не подумал , действительно малость резковато выразился. Хм нужно будет поковырять, стало интерестно, я всегда считал SSID довольно "косметической" фичей.
Тогда ТСу стоит проверить разаботает ли такой вариант сети, кстати точки доступа какие были, какие настройки безопасности сети wpa, wpa2?

upd: судя по всему при одинаковых настройках безопасности ТД сеть будет видиться одна, и клиенты будут при необходимости переключаться на ТД с лучшим сигналом, если насройки будут отличатьсся ТС увидит 2 сети с одинаковым SSID как я описал в примере выше.

Змінено retnuoc (15:06 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Грек]
      26 сентября 2014 в 15:18 Гілками

Грек 26.09.2014 13:22 пишет:

Есть офисное помещение на несколько комнат. Роутер стоящий в одной из комнат не охватывает Вайфаем все помещение. Хочу поставить еще один в другой комнате. Если я сеть обзову тем же именем и будут зоны в офисе где эти сети будут пересекаться - что будет? Можно такое или нет?




А нафига? Всёравно хендовера ни в каком виде не будет... Какой смысл заморачиваться?

Сделай просто ссиды типа Wifi1 и Wifi2 (ещё, желательно вручную разнести на разные каналы, чтобы минимум на 4 единицы номер канала отличался), а оно уже само будет переключаться...

Одно только неудобство будет - две сети в смартфоне (и остальных клиентах) зарегистрировать... но это ж разово...

а ещё, лучше мощность каждого из роутеров задавить чуть-чуть, чтобы при переходе абонента в другу комнату терминал быстрее терял сеть и начинал искать новую...

это всё если можно ethernet к обоим роутерам протянуть (кстати в этом случае считаю что второй роутер надо "втыкнуть как ведомый" = выключить на ведомом dhcp, оставить порт WAN пустым и подключиться к первому через LAN-порт)...

А если нету возможности ко второму подвести ethernet, то тогда уже WDS будет самым простым вариантом... у меня дома WDS чудесно работает на двух TP-Link WRT741ND (или 740N)... инструкции в нете есть...

Если страшно потерять пропускную способность, можно во второй комнате два роутера поставить - одним "принять", вторым заново "раздать" на другом канале... но это уже слишком имхо...




Змінено D.T.George (15:25 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: D.T.George]
      26 сентября 2014 в 15:43 Гілками

Примажусь к вопросу. Есть домосетка из двух роутеров. Захожу домой, телефон цепляет ближайший роутер. Прохожу мимо, углубляюсь в недра квартиры, потом нахожусь рядом со вторыс роутером, в одном метре. А телефон как зацепился за первый, так и держит. Одну палочку показывает, а переключаться не хочет, только вручную. Можно что-то сделать, чтоб телефон автоматом переходил на сеть с более сильным сигналом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Громозека]
      26 сентября 2014 в 15:48 Гілками

Пишут что алгоритм переключения между сетями основываясь на уровне сигнала срабатывает только на Windows компах. На остальных устройствах клиент цепляется до последнего за первую подключившуюся доступную сеть, и перейдет на другую только после потери сигнала или ручного переключения. Если смарт на Андроид можно попробовать копнуть глубже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Громозека]
      26 сентября 2014 в 16:05 Гілками

Громозека 26.09.2014 15:43 пишет:

Примажусь к вопросу. Есть домосетка из двух роутеров. Захожу домой, телефон цепляет ближайший роутер. Прохожу мимо, углубляюсь в недра квартиры, потом нахожусь рядом со вторыс роутером, в одном метре. А телефон как зацепился за первый, так и держит. Одну палочку показывает, а переключаться не хочет, только вручную. Можно что-то сделать, чтоб телефон автоматом переходил на сеть с более сильным сигналом?




1. Понизить (если доступно) мощность сигнала на роутере (том что при входе разумеется).
2. На некоторых android-смартах есть настройка "избегать сетей с низким уровнем сигнала"... наверное работает... сам не изучал досконально... )))

больше вариантов нету... имхо...

Змінено D.T.George (16:09 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Громозека]
      26 сентября 2014 в 16:13 Гілками

Громозека 26.09.2014 15:43 пишет:

Примажусь к вопросу. Есть домосетка из двух роутеров. Захожу домой, телефон цепляет ближайший роутер. Прохожу мимо, углубляюсь в недра квартиры, потом нахожусь рядом со вторыс роутером, в одном метре. А телефон как зацепился за первый, так и держит. Одну палочку показывает, а переключаться не хочет, только вручную. Можно что-то сделать, чтоб телефон автоматом переходил на сеть с более сильным сигналом?



Для этого нужно, чтобы точка доступа отправила клиенту deassociate. Без этого клиент будет держаться за точку доступа до последнего (там выше кто-то сказал, что в Windows клиент якобы будет искать более мощный сигнал и переключаться на него - фигушки: не будет). Механизмов активной деассоциации клиентов существует два:

1) Куча точек доступа, управляемых единым контроллером. В этом случае контроллер ради балансировки клиентов между точками доступа может в некоторые моменты времени деассоциировать клиентов, заставляя их переподключаться к другим точкам. Из сравнительно недорогих решений - Ubiquity UniFi плюс бесплатный софтовый контроллер, который можно запустить на любом Windows компьютере.

2) Точки доступа, которые поддерживают деассоциацию клиентов при снижении уровня сигнала ниже заданного порога (из дешевых известных мне - MikroTik). Логика работы очевидна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: D.T.George]
      26 сентября 2014 в 16:15 Гілками

D.T.George 26.09.2014 16:05 пишет:

Громозека 26.09.2014 15:43 пишет:

Примажусь к вопросу. Есть домосетка из двух роутеров. Захожу домой, телефон цепляет ближайший роутер. Прохожу мимо, углубляюсь в недра квартиры, потом нахожусь рядом со вторыс роутером, в одном метре. А телефон как зацепился за первый, так и держит. Одну палочку показывает, а переключаться не хочет, только вручную. Можно что-то сделать, чтоб телефон автоматом переходил на сеть с более сильным сигналом?




1. Понизить (если доступно) мощность сигнала на роутере (том что при входе разумеется).
2. На некоторых android-смартах есть настройка "избегать сетей с низким уровнем сигнала"... наверное работает... сам не изучал досконально... )))

больше вариантов нету... имхо...



Первый вариант приведет лишь к тому, что в зоне пересечения зон покрытия роутеров не будет нормально работать ни один, ни другой

Второй вариант, скорее всего, работает только в момент принятия решения о том, к какой сети нужно сейчас подключиться. После успешного подключения он будет продолжать держаться за эту сеть.

Теоретически, в параметрах драйвера беспроводной карты есть такой пункт, как Roaming Policy (или что-то в этом роде). Может быть, чуть-чуть поможет, если выбрать Aggressive. Но я от этого офигенной эффективности не наблюдал.

Змінено Sanya (16:16 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6722
С нами с 25.01.2008

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Sanya]
      26 сентября 2014 в 16:16 Гілками

Sanya 26.09.2014 16:13 пишет:

2) Точки доступа, которые поддерживают деассоциацию клиентов при снижении уровня сигнала ниже заданного порога (из дешевых известных мне - MikroTik). Логика работы очевидна.


а на какие модели микротиков смотреть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: Sanya]
      26 сентября 2014 в 16:16 Гілками

Со стороны клиента есть механизм в android (если быть точным - MIUI, про другие сборки не знаю...)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: D.T.George]
      26 сентября 2014 в 16:17 Гілками

D.T.George 26.09.2014 15:18 пишет:


Сделай просто ссиды типа Wifi1 и Wifi2 (ещё, желательно вручную разнести на разные каналы, чтобы минимум на 4 единицы номер канала отличался), а оно уже само будет переключаться...

Одно только неудобство будет - две сети в смартфоне (и остальных клиентах) зарегистрировать... но это ж разово...






А какая разница в данном случае с вариантом одинакового ссида кроме дополнительного неудобства?
Разносить на разные каналы тоже не факт, что полезно. На одном канале "ближний" роутер будет гасить слабый сигнал дальнего, что может и приведёт к обрыву и переподключению. А на разных будет только "польза" соседям в виду помех на двух каналах. Особенно с шириной канала в 40 Мгц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: ssb]
      26 сентября 2014 в 16:17 Гілками

ssb 26.09.2014 16:16 пишет:

Sanya 26.09.2014 16:13 пишет:

2) Точки доступа, которые поддерживают деассоциацию клиентов при снижении уровня сигнала ниже заданного порога (из дешевых известных мне - MikroTik). Логика работы очевидна.


а на какие модели микротиков смотреть?



Любые: они управляются одним и тем же RouterOS. Не рекомендую RB951-2n, потому что у него очень хреновое покрытие WiFi. Рекомендую начинать смотреть с RB951i-2HnD или RB951G-2HnD. А в зависимости от конфигурации помещения - может быть интересным вариант использования устройств с направленной антенной (типа SXT Lite2).

Змінено Sanya (16:19 26/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: NID]
      26 сентября 2014 в 16:21 Гілками

NID 26.09.2014 16:17 пишет:

D.T.George 26.09.2014 15:18 пишет:


Сделай просто ссиды типа Wifi1 и Wifi2 (ещё, желательно вручную разнести на разные каналы, чтобы минимум на 4 единицы номер канала отличался), а оно уже само будет переключаться...

Одно только неудобство будет - две сети в смартфоне (и остальных клиентах) зарегистрировать... но это ж разово...






А какая разница в данном случае с вариантом одинакового ссида кроме дополнительного неудобства?
Разносить на разные каналы тоже не факт, что полезно. На одном канале "ближний" роутер будет гасить слабый сигнал дальнего, что может и приведёт к обрыву и переподключению. А на разных будет только "польза" соседям в виду помех на двух каналах. Особенно с шириной канала в 40 Мгц.



Разницы никакой, кроме дополнительного неудобства.
Разносить на разные каналы - обязательно, чтобы твои сети друг другу не мешали.
По поводу 40 МГц на 2.4 ГГц - я уже не раз говорил, что тесты пропускной способности в условиях зашумленного эфира показывают, что на 40 МГц пропускная способность получается ниже, чем на 20 МГц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4096
С нами с 11.12.2001

Re: Пересечение WiFi сетей с одинаковым SSID [Re: D.T.George]
      26 сентября 2014 в 17:00 Гілками

D.T.George 26.09.2014 15:18 пишет:

а ещё, лучше мощность каждого из роутеров задавить чуть-чуть, чтобы при переходе абонента в другу комнату терминал быстрее терял сеть и начинал искать новую...



Есть риск, что будет зона где обе сети не будут видны.

D.T.George 26.09.2014 15:18 пишет:

это всё если можно ethernet к обоим роутерам протянуть (кстати в этом случае считаю что второй роутер надо "втыкнуть как ведомый" = выключить на ведомом dhcp, оставить порт WAN пустым и подключиться к первому через LAN-порт)...



Можно. И так будут подключены оба роутера. Они ставятся только как свичи и раздатчики вайфая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24483

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія