autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Теплі стіни

ex NetGuy ****
54 года (36 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2057
С нами с 31.12.2004

Теплі стіни
      20 ноября 2015 в 01:24 Гілками

Чим більше ремонтів залишається позаду, а їх уже 4, дві квартири, офіс і будинок, тим більше схиляюся до ідеї опалення у вигляді теплих стін, коли трубки прокладаються не в підлозі, а в стінах, закриваються армованою цементно-вапняною штукатуркою, а потім уже гіпси.
Не в підлозі, бо люблю, коли вона дерев'яна. За винятком ванної-кухні, де "рулить" плитка.
Але реально з такою схемою ще ніде не зіштовхувався. Чи є в когось подібний досвід?
Плюс - нема батарей, які пересушують повітря, нема контурів з суттєвою різницею температур, достатньо просто колектор поставити, без терморегуляції.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
26 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13985
С нами с 03.11.2008

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 06:51 Гілками

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

Чим більше ремонтів залишається позаду, а їх уже 4, дві квартири, офіс і будинок, тим більше схиляюся до ідеї опалення у вигляді теплих стін, коли трубки прокладаються не в підлозі, а в стінах, закриваються армованою цементно-вапняною штукатуркою, а потім уже гіпси.
Не в підлозі, бо люблю, коли вона дерев'яна. За винятком ванної-кухні, де "рулить" плитка.
Але реально з такою схемою ще ніде не зіштовхувався. Чи є в когось подібний досвід?
Плюс - нема батарей, які пересушують повітря, нема контурів з суттєвою різницею температур, достатньо просто колектор поставити, без терморегуляції.




и греем улицу. вореанд со стенами возможен, но с многими нуансами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ****
54 года (36 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2057
С нами с 31.12.2004

Re: Теплі стіни [Re: VITASS]
      20 ноября 2015 в 09:19 Гілками

VITASS 20.11.2015 06:51 пишет:



и греем улицу. вореанд со стенами возможен, но с многими нуансами



Як же це слово... Не згадаю ніяк... О! Теплоізоляція! Нє?
Суть системи опалення в цегляному будинку - нагріти стіни. Батареї, які гріють повітря, для цього підходять найменше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года (33 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 6716
С нами с 26.11.2002

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 09:41 Гілками

на строимдоме вроде было такое, трубы ЕМНИП медь, зимой типа обогрев, летом типа кондей, читал наискосок

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5958
С нами с 06.04.2009

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 10:24 Гілками
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 11:33 Гілками

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема батарей, які пересушують повітря



Воздух сушат не батареи, а вообще любое и всякое его нагревание. Безразлично чем.

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема контурів з суттєвою різницею температур, достатньо просто колектор поставити, без терморегуляції.



Не понял, а как замуровывание труб в стены отменяет терморегуляцию?

Навскидку, суровый недостаток теплых стен - сифоны холодным воздухом от всех окон. Батареи ставят именно под окнами вовсе не просто так.

Змінено Drunkard (11:34 20/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет (30 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Теплі стіни [Re: Drunkard]
      20 ноября 2015 в 12:41 Гілками

В ответ на:

Навскидку, суровый недостаток теплых стен - сифоны холодным воздухом от всех окон. Батареи ставят именно под окнами вовсе не просто так.




Сейчас уже используют обогрев окнами, правда он электрический...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17998
С нами с 17.02.2005

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 15:25 Гілками

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:


Не в підлозі, бо люблю, коли вона дерев'яна. За винятком ванної-кухні, де "рулить" плитка.



Ось тут - не зрозумів: а що не так з теплою підлогою під дерев"яним покриттям?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ****
54 года (36 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2057
С нами с 31.12.2004

Re: Теплі стіни [Re: Nofate]
      20 ноября 2015 в 17:11 Гілками

Nofate 20.11.2015 15:25 пишет:

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:


Не в підлозі, бо люблю, коли вона дерев'яна. За винятком ванної-кухні, де "рулить" плитка.



Ось тут - не зрозумів: а що не так з теплою підлогою під дерев"яним покриттям?



А який смисл в накриванні нагрівального елемента теплоізолятором? Навіть паркетна дошка, будучи досить тонкою, суттєво знижує ефективність, а що казати про паркет, чи, тим більше, підлогову дошку?
А ще, купуєш квартиру в старому будинку, а там чудовий 100-літній дубовий паркет. Не буду ж я його викидати, щоб постелити якусь сучасну фігню.
При цьому стіни - ось вони, відкриті, і їх тепло - мета роботи системи опалення.

Змінено Рост (17:21 20/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ****
54 года (36 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2057
С нами с 31.12.2004

Re: Теплі стіни [Re: Drunkard]
      20 ноября 2015 в 17:20 Гілками

Drunkard 20.11.2015 11:33 пишет:

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема батарей, які пересушують повітря



Воздух сушат не батареи, а вообще любое и всякое его нагревание. Безразлично чем.

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема контурів з суттєвою різницею температур, достатньо просто колектор поставити, без терморегуляції.



Не понял, а как замуровывание труб в стены отменяет терморегуляцию?

Навскидку, суровый недостаток теплых стен - сифоны холодным воздухом от всех окон. Батареи ставят именно под окнами вовсе не просто так.



З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.

Стосовно холодного повітря від вікон, проблему вирішать якісні вікна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18102
С нами с 16.11.2007

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 18:15 Гілками

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.



так для человека воздух в любом случае есть теплоносителем, кроме пловца в бассейне при равномерном постоянном обогреве система будет стремиться к балансу температур, т.е. температура стен будет как и температура воздуха, конечно это сложно достичь если есть теплопотери, но тогда и отопление стен не решит вопрос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
147 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6717
С нами с 03.02.2007

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      20 ноября 2015 в 22:44 Гілками

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

Drunkard 20.11.2015 11:33 пишет:

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема батарей, які пересушують повітря



Воздух сушат не батареи, а вообще любое и всякое его нагревание. Безразлично чем.


В ответ на:

...




Воздух сушат не батареи, а вообще любое и всякое его нагревание. Безразлично чем.

Рост 20.11.2015 01:24 пишет:

нема контурів з суттєвою різницею температур, достатньо просто колектор поставити, без терморегуляції.



Не понял, а как замуровывание труб в стены отменяет терморегуляцию?

Навскидку, суровый недостаток теплых стен - сифоны холодным воздухом от всех окон. Батареи ставят именно под окнами вовсе не просто так.



З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.

Стосовно холодного повітря від вікон, проблему вирішать якісні вікна.




Идея со стенами достойная воплощения.
Летом вообще класс, если охлаждать совсем немного, то очень комфортно получается, без выжирания влаги и движения масс воздуха туда-сюда.
Но по окнам я бы подумал - посмотрел в сторону внутриподоконных конвекторов, так как имхо при хороших минусах холодный поток воздуха по ногам будет не комильфо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
147 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6717
С нами с 03.02.2007

Re: Теплі стіни [Re: Mr.Di]
      20 ноября 2015 в 22:45 Гілками

Mr.Di 20.11.2015 18:15 пишет:

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.



так для человека воздух в любом случае есть теплоносителем, кроме пловца в бассейне при равномерном постоянном обогреве система будет стремиться к балансу температур, т.е. температура стен будет как и температура воздуха, конечно это сложно достичь если есть теплопотери, но тогда и отопление стен не решит вопрос




Про лучистую составляющую слышали?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18102
С нами с 16.11.2007

Re: Теплі стіни [Re: oleg_mazda]
      20 ноября 2015 в 23:36 Гілками

oleg_mazda 20.11.2015 22:45 пишет:

Про лучистую составляющую слышали?)



и какова она и чем отличается от классического теплого пола или классического конвекционного радиатора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 23041
С нами с 08.12.2006

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      21 ноября 2015 в 10:05 Гілками

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

Стосовно холодного повітря від вікон, проблему вирішать якісні вікна.




Не вирішить

ЗИ. За стіни моя думка, стіни менш ефективніше ніж поли по законам фізики і конвекції + стіни і так при наявності полів підігріваються в самому ходлному місці - знизу... зверху їх гріє тепле повітря, що підіймається + жити в приміщені, де н можна гвоздя зхабити в стіну...
Єдине де реально гарно зі стінами - ПРИ ОХОЛОДЖЕНІ ЛІТОМ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
147 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6717
С нами с 03.02.2007

Re: Теплі стіни [Re: Mr.Di]
      21 ноября 2015 в 10:46 Гілками

Mr.Di 20.11.2015 23:36 пишет:

oleg_mazda 20.11.2015 22:45 пишет:

Про лучистую составляющую слышали?)



и какова она и чем отличается от классического теплого пола или классического конвекционного радиатора?




В гугл зобанили? Ладно, помогу, бедолаге:
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3818

Курить до полного просветления.
Теплый пол - это ближайший родственник тёплых стен.
Вообще, идеальным вариантом было бы сочетание тёплых стен и пола, при этом температуру теплоносителя можно было бы поддерживать чуть ли не +25С и, в сочетании с тепловым насосом (любым - грунтовым , воздушным) это было бы офигительная экономичная и энергетически эффективная система.
Но да, первичные затраты при этом были бы больше любого другого варианта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18102
С нами с 16.11.2007

Re: Теплі стіни [Re: oleg_mazda]
      21 ноября 2015 в 11:23 Гілками

oleg_mazda 21.11.2015 10:46 пишет:

Курить до полного просветления




помоги сделать выводы:

В ответ на:

Рисунок 4.
Отопительные приборы, их размещение в помещении и границы зон комфорта:
а – радиатор;
б – конвектор;
в – перегородочная панель;
г – подоконная панель;
д – границы зон комфорта в помещении: I – при расположении под окнами радиаторов; II – конвекторов; III – при размещении нагревательных элементов по периметру внутренних стен; IV – в междуэтажных перекрытиях; V – в наружной стеновой панели; А – зона комфорта; Б – зона дискомфорта




Змінено Mr.Di (11:36 21/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Теплі стіни [Re: Рост]
      23 ноября 2015 в 19:51 Гілками

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.



... и куда влага девается, где вытекает?

Видишь-ли, при нагреве оно как-то пофиг, то-ли просто нагреть от 0 до 23, то-ли сначала от 0 до 50, а потом охладить до 23-х - влажность результирующих 23-х будет строго одинакова.
При чрезмерном охлаждении да, влага выпадет в конденсат.
При чрезмерном нагреве - пофих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
147 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6717
С нами с 03.02.2007

Re: Теплі стіни [Re: Drunkard]
      23 ноября 2015 в 23:01 Гілками

Drunkard 23.11.2015 19:51 пишет:

Рост 20.11.2015 17:20 пишет:

З батареями повітря є теплоносієм, при чому неефективним, гріється до вищих температур, тому сушиться сильнше.



... и куда влага девается, где вытекает?

Видишь-ли, при нагреве оно как-то пофиг, то-ли просто нагреть от 0 до 23, то-ли сначала от 0 до 50, а потом охладить до 23-х - влажность результирующих 23-х будет строго одинакова.
При чрезмерном охлаждении да, влага выпадет в конденсат.
При чрезмерном нагреве - пофих.




Ты прав, если рассматривать сферического коня в вакууме)
Но если учесть, что в случае тёплых стен средняя температура воздуха у нас может быть значительно ниже без снижения теплового комфорта, то вот он выигрыш по относительной влажности и получается)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13411
С нами с 20.09.2001

Re: Теплі стіни [Re: Mr.Di]
      23 ноября 2015 в 23:43 Гілками

В ответ на:

помоги сделать выводы:



странные картинки. В чем разница
а – радиатор;
б – конвектор;
г – подоконная панель;

как по мне - это одно и тоже. Просто немного разный способ доставки тепла в помещение. но не более.
почему окна то есть, то нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4290

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія