autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Впервые за границей или путешествие"мечтателя". (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Все страницы
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Впервые за границей или путешествие"мечтателя".
      3 июля 2009 в 11:56 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Попробую по мере способностей отчитаться о первом в жизни выезде за рубеж. Не буду повторяться о предпосылках - желающие могут ознакомиться в теме о "мечте идиота", которая получилась неожиданно объёмной - и хорошо, может быть кому-то это поможет сделать решительный шаг.
Для начала оговорюсь, что основной целью поездки было не проехать как можно больше стран, а проверить возможно ли такое в принципе, исходя из наличествующего авто и возраста/здоровья путешественников. Ну и конечно общение со старыми друзьями. Ну а потом, оценив первый этап, по возможности расширить масштаб поездки.
Должен сказать, что все задачи оказались вполне выполнимыми, общая оценка поездки - отлично, хочется ещё!
Это несмотря на то пришлось несколько сократить маршрут отказавшись по разным причинам от пребывания в Кракове.
Итак, старт 13.06. шесть часов утра, накрапывает дождик, температура приятная.

Попробую по мере способностей отчитаться о первом в жизни выезде за рубеж. Не буду повторяться о предпосылках - желающие могут ознакомиться в теме о "мечте идиота", которая получилась неожиданно объёмной - и хорошо, может быть кому-то это поможет сделать решительный шаг


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 12:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

К моменту старта мост в Черкассах был подремонтирован и открыт. Хмурое утро на дамбе...

К моменту старта мост в Черкассах был подремонтирован и открыт. Хмурое утро на дамбе


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 12:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

После этого снимка жена, устроив скандал, строго запретила делать фото за рулём. Сама так толком и не научилась, да и трудно с заднего сиденья, поэтому снимков на ходу почти нет.
На подъезде к Житомиру случилась первая, она же последняя поломка - прогорела труба глушителя. В автокооперативе "Восход" на окраине нашли магазин запчастей и при нём ремонтные боксы. За час всё сделали, я руки не пачкал, только наблюдал. Весьма любезный хозяин магазина и боксов оценив родной нержавеющий глушитель предложил сохранить его сколько нужно будет - хоть год. Так и сделали, правда заехав на обратном пути нарвались на выходной по случаю дня Конституции, пришлось оставить, и ещё раз пожалеть, что при собственноручной замене внутренностей глушителя на нержавеющие поленился в своё время заменить и впускную трубу.

После этого снимка жена, устроив скандал, строго запретила делать фото за рулём. Сама так толком и не научилась, да и трудно с заднего сиденья, поэтому снимков на ходу почти нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 12:27 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Злополучный глушитель. Жаль, меньше на одну оригинальную деталь.

Злополучный глушитель. Жаль, меньше на одну оригинальную деталь


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 12:37 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

До Вл. Волынского доехали без особенностей, если не считать дорожное строительство от Житомира до Ровно. И даже Луцк проехали не заблудившись. В гостинице ремонт первого этажа, что не сильно напрягает. Подъехать к парадному входу можно только через бордюры, своей парковки пока нет. В 6 утра заправившись под пробку - на Устилуг.
Вид поутру из окна гостиницы.

До Вл. Волынского доехали без особенностей, если не считать дорожное строительство от Житомира до Ровно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 14:33 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Граница... Всё впервые, волнует. На подъезде к Устилугу - милицейский пост, подумалось - уже? Хотя никто не пытался тормозить, остановился, спрашиваю - где?. Говорят держи всё прямо, прямо. И правда, километров через 5 стало понятно - оно. Мы были в одиночестве, пристроится не за кем, получили талончик и помаленьку поехали. Перед мостом остановились - никого, стояли, стояли - никого, поехали дальше, переехали мост - тут стало ясней - таможенник скомандовал в какой ряд стать. Наши таможенники и пограничники оказались вполне доброжелательными и вежливыми, чего не скажешь о поляках. Зачем переехал линию стоп, куда суёшь руки (пограничник через окошко паспорта отдал, а гр. карту оставил на столе и не отдаёт, о чём-то болтает со товарищи, я ждал, ждал вот и сунул руку)- и всё это сквозь зубы, на малопонятном языке. Благо поляки из очереди стали подсказывать, как себя вести.
Ну да ладно, наконец шлагбаум открылся - езжай куда глаза глядят. Мы и поехали помаленьку, через километр остановились на обочине, капает дождик, стёкла запотели - посидели, осмыслили, что мы уже ТУТ, свершилось, и сверившись с картой - вперёд! Заграница приятно удивила прибранностью территории и дорожной разметкой вкупе с указателями. А еще безлюдностью - только через час стали попадаться в деревнях поляки идущие на воскресную службу в костёлы. Дорога до Ярослава не доставила никаких затруднений и задержек (не считая ремонта моста о котором я уже писал в упоминаемой теме). Далее до Кракова трудней - скорость сильно ограниченна из-за ремонтов, да и любой светофор посреди деревни создавал особенно ближе к Кракову длинные заторы. Поразило обилие автокомисов и отельчиков. Впервые ступили на польскую землю уже за Краковом на заправке Орлен вот тут -

Граница. Всё впервые, волнует


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2207
С нами с 18.03.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 14:36 Ветвями

эх... у отца когда то была точно такая... даже в цвете таком же... АВТОР МОЛОДЕЦ!!!!!! Еще пиши!!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9237
С нами с 24.06.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 14:48 Ветвями

На копейке по европе, эхх...
Мечты сбываются


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 16:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Понаблюдав как заправляются аборигены и на всякий случай задав пару вопросов приобщился и я. Непонятно поначалу было где платить, думал неужели прямо в магазине - оказалось - да. В Польше заправлялись 95-м без Pb.
Потом научились оплачивать проезд - без проблем. Первый платный участок оказался не очень удобным для езды - много ремонтов с ограничениями скорости. После второго пункта оплаты пошло веселей. Отельчики только куда-то исчезли. Когда до конечного пункта путешествия осталось километров 450 решили поискать ночлега. Съехали на Нису/Ополе. В сторону Нисы доехали до первого городишка, в мотеле мест не оказалось, развернулись на Ополе, до которого оказалось 20 км. На окраине в первом же попавшемся мотельчике решили заночевать - на вид довольно сомнительное заведение, но искать что-либо получше уже не хотелось. На первый взгляд казалось, что мы были единственными постояльцами, но как мы ошиблись! К полуночи посъезжались постояльцы (шофёры микроавтобусов), колобродившие до утра. Часиков в 5 пришлось продолжить маршрут. За Легницей - дозаправка и на Гёрлиц. Широкая Е40 как-то незаметно перешла в узенькую, поняли - впереди Германия. На польской территории остановили для проверки поляки, как переехали (сразу стало понятно), на первой же парковке подъехал совместный немемецко- польский патруль, потом еще один. Через 50 км. с трассы пригласили съехать немцы на белой машине с зелёной полосой и надписью ZOLL (я так понял, что это таможенная спецслужба), потом к ним подъехал (на подмогу?) такой же раскраски микроавтобус. Двое стояли на страже, а третий обыскал и простукал всё, что можно было себе представить, только что запаску не разбортировали. И смех и грех - очень хотелось сфотографировать на память - жена не дала, наверно правильно сделала. Тем не менее всё закончилось благополучно и мы покатили дальше.
После Дрездена у нас было два равнозначных маршрута дальнейшего следования, проложенных и распечатанных Гугловским прокладчиком - по Е40 до Ерфурта или по 14 - 38 почти до Гёттингена. Свернули на Гёттинген, потом оказалось, что на 38 автобане есть объезды недостроенных участков протяженностью километров 60, что впрочем не очень расстроило - с указателями и знаками в Германии всё очень хорошо и понятно. Не помню уже где точно случился казус с бензином, я уже описывал. Кто же знал, что заправки на автобанах довольно редко расположены. Когда догадались съехать в сторону до полной остановки оставалось километров 15. В первой деревне заправки не оказалось, по следующему городку кружились долго - чувствую, что заправка обязательно должна быть, а найти не можем. Решились спросить у прохожего. На дикой смеси английского с нижегородским, подкреплённой жестами удалось объясниться и даже понять, что немец спросил на сколько километров хватит бензина. Поняв, что дело швах немец сел к нам в машину и довёз до заправки. Да здравствует дружба между народами!
Доехав по распечатанной прокладке до самого центра места назначения - городка Лейнефельде запутались во всех его 15 улицах. Эти педанты немцы не на каждом перекрёстке оказываются ставят указатели улиц. Кружили минут 30, пока не догадались позвонить друзьям с заправки (это стоило 1 евро!)Оказалось, что мы даже заезжали на нужную улицу, но не найдя названия развернулись. И вот мы дома.

Понаблюдав как заправляются аборигены и на всякий случай задав пару вопросов приобщился и я. Непонятно поначалу было где платить, думал неужели прямо в магазине - оказалось - да


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 16:20 Ветвями

Коллеги, не судите строго начинающего писателя, продолжу чуть позже.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 17:25 Ветвями

Не останавливайся! Ждем продолжения

P.S. А "копеечка" - сияет "как новая копейка". Как будто специально под фотосессию намарафечена . Сразу видно - машина с Хозяином.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
59 лет (37 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 2068
С нами с 13.12.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 17:33 Ветвями

Молодцы!!!
Всё просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО описано.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 17:40 Ветвями

не могу, фотографии копейки в прилизанной вропе среди младших соврменных собратьев - это что-то!!!
ждем продолжения, честно!
надо всем, кто старше 55 показывать, какими надо быть пенсионерами!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      3 июля 2009 в 19:11 Ветвями

Машину красил сам, в гараже (пришлось научиться)- частично три года назад (после аварии, с рихтовкой некоторых деталей), а окончательно - год назад. Перед поездкой слегка прошелся по горизонтальным поверхностям полировальным кругом (страдают больше всего от солнца, машина стоит под окнами, хотя есть и гараж). И еще поставил справа второе зеркало. В остальном машина имеет первозданный вид, чего и добиваюсь - всякий модный "обвес", другой руль и т.д. считаю кощунством. Если бы была возможность обновить хром...
Ввиду почти полного отсутствия в Германии голой земли и соответственно пыли езда даже под дождем почти не загрязняет машину - утречком слегка протёр выпавшую росу и порядок.

Изменено PAP (19:17 03/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 769
С нами с 17.04.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      3 июля 2009 в 22:35 Ветвями

Требуем продолжения расказа!!!

Очень за Вас рад, что решились на такую поездку!!!

Молодцы!!

p/s/ Всегда мечтал чтобы мои родители на пенсии так же путешествовали! Они, кстати, тоже с Черкаской области!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3164
С нами с 18.04.2005

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Vet_niK]
      4 июля 2009 в 15:26 Ветвями

Браво!!!

Читається на одному подиху.

Все в житті колись пізнається вперше, і навіть в час високих технологій (електронні карти, прокладення маршруту за допомогою супутника і т.п) допомога від місцевих людей сама цінна!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: panda]
      4 июля 2009 в 17:45 Ветвями

В ответ на:

Все в житті колись пізнається вперше, і навіть в час високих технологій (електронні карти, прокладення маршруту за допомогою супутника і т.п) допомога від місцевих людей сама цінна!



+1. У меня был случай в Болгарии, когда ни GPS, ни бумажная карта не могли помочь найти нужное направление. Стояли, виновато мигая аварийкой. Через несколько минут рядом остановился болгарский пенсионер на такого же возраста гольфе и помог найти дорогу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      4 июля 2009 в 22:20 Ветвями

В ответ на:

И еще поставил справа второе зеркало.




Подскажете, где брать второе (правое) зеркало, идентичное левому (водительскому)?
У меня на ВАЗ2101 78г.в. правого отродясь не было, и не могу понять, где искать такое же, как левое.
СпасибО!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: dimaden]
      5 июля 2009 в 12:40 Ветвями

Ну так известно где - на базарах и разборках. Естественно б/у, вот только трудно найти в хорошем состоянии.
Справа можно ставить левое зеркало, т.е. они одинаковы.

Изменено PAP (12:44 05/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: dimaden]
      5 июля 2009 в 16:17 Ветвями

В ответ на:

У меня на ВАЗ2101 78г.в. правого отродясь не было, и не могу понять, где искать такое же, как левое.




Не было правого и левого. Одно и тоже зеркало можно поставить на любую сторону перевернув само зеркало вокруг ножки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Сообщения: 348
С нами с 15.09.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      5 июля 2009 в 21:06 Ветвями

Под лобовым надо было надпись сделать "На Берлин" чтобы полицаи шарахались и не приставали

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Бобер]
      5 июля 2009 в 21:51 Ветвями

В ответ на:

Под лобовым надо было надпись сделать "На Берлин" чтобы полицаи шарахались и не приставали



Если бы поняли суть, то покрутили бы пальцем у виска. И все.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
48 лет (26 лет за рулем), Bratislava - Одесса
Сообщения: 4896
С нами с 12.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: N-TP]
      6 июля 2009 в 09:37 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Под лобовым надо было надпись сделать "На Берлин" чтобы полицаи шарахались и не приставали


Если бы поняли суть, то покрутили бы пальцем у виска. И все.


Абсолютно точно. Так бы и было.Я лично был свидетелем такой ситуации: 2006г., мы прилетели в Берлин на чемп по футболу. Играют наши на Олимпиашстадион. Игра вечером, а мы уже утром были в Берлине, поэтому просто гуляли (посмотрели на Рейхстаг и т.д.) + пиво с сосисками каждые полтора часа.
Так вот, на улице встречаем припаркованную машину (двухдверная кажется, с киевскими номерами) на борту которой, красным очень акцентированно написано "На Берлин!" (курсив, написано по-русски, капельки крови капают с каждой буквы и т.д - короче проявил кто-то свой потенциал творческий).
Водителя (пассажиров) в машине нет, зато рядом стоят два полицейских (рассматривают машину). Мы слышим, что полицейские говорят (вернее, я - слышу, а жена - понимает).Примерно такой диалог: "Что тут написано? - Сейчас узнаем (достает какой-то девайс, делает фото и чего-то там нажимает)"Через пол минуты (!) второй полиц. говорит "Тут написано "На Берлин" - Ругательств нет? - Нет - Ок. А что это значит? - Какая-то бессмыслица. Может быть какой-то лозунг?"....ну и так далее. Полицейские уходят.
Вот такой вот занятный эпизод.
Кстати, не в тему, но дабавлю: в тот вечер почти все немцы болели за Украину. Очень много немцев ходило по улицам города в тот день и находились на стадионе в символике Украины. В барах (минимум в трех) узнавая в нас украинцев - настойчиво знакомились, жали руку и угощали пивом. Было очень приятно от такого внимания и отношения к себе...!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Бобер]
      6 июля 2009 в 10:09 Ветвями

В ответ на:

Под лобовым надо было надпись сделать "На Берлин" чтобы полицаи шарахались и не приставали




на лбу себе сделай надпись: "я говорю глупости, с этим надо бороться" и чаще смотри в зеркало.
это только в нашем нездоровом обществе еще кто-то холит настроения типа "у меня крутые яйца", остальным это давно по барабану.

вообще считаю верхом отсталости любые мысли на тему унижения любой нации, даже типа шуточные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: А_09]
      6 июля 2009 в 12:02 Ветвями

Вон вам явный пример, наш господин министр внутренних дел. В аэропорту выкрикивал разного рода оскорбления времен второй мировой войны. Ну последствия мы все знаем

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 16:44 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Продолжу...
Вот таким образом мы и оказались в глубинке Германии, конкретней - в Тюрингии, еще конкретней - в исторической области под названием Eichsfeld. Помимо городка Лейнефельде, где мы обитали, в области есть еще несколько старинных городков - Дудерштадт, Дингелштадт, Хейлингенштадт, Ворбис. Ну и масса больших и малых деревенек переходящих одна в другую. Весьма живописная холмистая местность, много девственных лесов, поля, коровки и лошадки, чистый воздух - почти никакой промышленности, одним словом идиллия. Спокойная, размеренная жизнь бюргеров. Объездили почти всю территорию. В крупные города никакого желания выезжать не было - оставили на потом. (ближайшие более или менее крупные - Гёттинген, Эрфурт, Магдебург, Кёссель.
Сделал такое наблюдение - масштаб построек соответствует масштабу населённого пункта - никому не приходит в голову в деревне выстроить большущий дом, чем так грешат наши нувориши и не только... Поражает чистота и прибранность, ухоженность домов и территории вокруг них - вне зависимости город это или крохотная деревушка. Для примера несколько фото Лейнефельде.

Продолжу. Вот таким образом мы и оказались в глубинке Германии, конкретней - в Тюрингии, еще конкретней - в исторической области под названием Eichsfeld


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 16:48 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Центральная улица

Центральная улица


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Knight]
      6 июля 2009 в 17:01 Ветвями

В ответ на:

Вон вам явный пример, наш господин министр внутренних дел. В аэропорту выкрикивал разного рода оскорбления времен второй мировой войны. Ну последствия мы все знаем



Та ладно. Что он там выкрикивал, если выкрикивал, знает только он. Может и выкрикивал. Но скорее всего, эти рассказы плод буйной фантазии репортеров, которых там тоже не было, кстати.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

За пределами самого центра застройка в основном индивидуальными домами. Все абсолютно разные, не найти и похожего оформления участков вокруг домов. Любой населённый пункт обязательно имеет в центре кирху, если это городок - несколько храмов.

За пределами самого центра застройка в основном индивидуальными домами. Все абсолютно разные, не найти и похожего оформления участков вокруг домов


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:07 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Отовсюду видна главная кирха.

Отовсюду видна главная кирха.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: N-TP]
      6 июля 2009 в 17:13 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Вон вам явный пример, наш господин министр внутренних дел. В аэропорту выкрикивал разного рода оскорбления времен второй мировой войны. Ну последствия мы все знаем



Та ладно. Что он там выкрикивал, если выкрикивал, знает только он. Может и выкрикивал. Но скорее всего, эти рассказы плод буйной фантазии репортеров, которых там тоже не было, кстати.



Как говорится, нет дыма без огня
А энтузазизма побороться за права наших обиженных граждан за рубежом хватило ровно на пару дней покричать. Уже все хорошо, никого не обижают
Сорри за невтемную вставку в отчет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:15 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

В любом городке тщательно сохраняют старую центральную часть, почти все дома отреставрированы, в них живут люди. Вот например самая старая улица Лейнефельде

В любом городке тщательно сохраняют старую центральную часть, почти все дома отреставрированы, в них живут люди. Вот например самая старая улица Лейнефельде


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:20 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Город Лейнефельде возник в средние века у истока реки Лейне, вот тут

Город Лейнефельде возник в средние века у истока реки Лейне, вот тут


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: OxiD]
      6 июля 2009 в 17:20 Ветвями

У нас одно время попадалась в городе Опель-Калибра. На ней спереди на капоте было написано "Россия", на заднем стекле курица и завершал композицию по бортам триколор на котором красовалась гордая надпись - "Кто куда, а я на б******дки".

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
26 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26248
С нами с 09.08.2002

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: N-TP]
      6 июля 2009 в 17:24 Ветвями

В ответ на:

У нас одно время попадалась в городе Опель-Калибра. На ней спереди на капоте было написано "Россия", на заднем стекле курица и завершал композицию по бортам триколор на котором красовалась гордая надпись - "Кто куда, а я на б******дки".




Представил
Курица хоть двуголовая была?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: nope]
      6 июля 2009 в 17:26 Ветвями

В ответ на:

Курица хоть двуголовая была?



Мутант, натюрлих.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:27 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Через эту канавку Лейне начинает путь к Балтике

Через эту канавку Лейне начинает путь к Балтике


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:32 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

"рука Москвы" дотянулась и до Германии...

"рука Москвы" дотянулась и до Германии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:37 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Немцы не дураки прокатиться на дорогих авто, но всё же "копейка" не хуже...

Немцы не дураки прокатиться на дорогих авто, но всё же "копейка" не хуже.

Изменено PAP (17:49 06/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:47 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

К вопросу чистоты на улицах. Ни разу не видел бродячего кота или собаку. Собаки - только на поводке и чувствуется воспитание. Ни о каком обгавкивании прохожих или автомобилей не может быть и речи. Вот, встретилось...

К вопросу чистоты на улицах. Ни разу не видел бродячего кота или собаку


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 17:53 Ветвями

Да, Бундес есть Бундес. В больших городах такого не прочувствуешь, а вот в маленьких наверное даже трава выстрижена маникюрными ножничками

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Knight]
      6 июля 2009 в 19:20 Ветвями

Не верилось, что территорией у домов занимаются сами жители - уж больно всё профессионально оформлено, вылизано, подстрижено именно почти маникюрными ножничками. Конечно, при сдаче дома в эксплуатацию проект благоустройства территории делает профессионал, и начальные работы (самые трудоёмкие) делает застройщик. А потом - месяцы, если не годы кропотливой работы. Я так понял, что немец не может допустить, чтобы у него перед домом было хуже, чем у соседа - вот и возникает некая "круговая порука". Правда задачу облегчает наличие огромного выбора растений и материалов для благоустройства в специализированных магазинах. Видел сам.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
48 лет (26 лет за рулем), Bratislava - Одесса
Сообщения: 4896
С нами с 12.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 21:40 Ветвями

Мы в мае отдыхали в баварских Альпах (недалеко от Мюнхена). Отель находился на окраине деревушки Шлиерси. Каждое утро мы наблюдали за пожилой немкой, которая чего-то там делала у себя во дворе (окна нашего номера, через лужайку, выходили на немецки дом).
Так как моя супруга знает немецкий язык, через три дня она уже познакомилась с хозякой дома по-соседству (тема для знакомства: цветочки всякие, кустарник, семена, которые супруга привозит домой из разных стран, и прочая флора).
На вопрос (это мне потом было рассказано):"Много ли ежедневно занимает работа в саду?", был получен ответ: "Сейчас мне уже тяжело, возраст, поэтому больше двух часов в день, к сожалению, уделить своим цветам не может...".
Еще немка рассказывала, что 30 лет назад она специально ездила в Голландию учиться ухаживать за цветами.
Все это рассказал к тому, что, вероятно (безусловно), в Германии действительно культ садоводства (кстати, мне также очень понравилось, как оформляют цветами свои дома поляки, в сельских районах).
А еще мне очень нравится немецкая традиция (или не только немецкая) утренней покупки горячих булочек и круассанов по утрам в кондитерских, которые работают (в маленьких деревушках) с 8 утра до 11, а днем хозяйка закрывает до следующего утра.Небольшая очередь, все друг друга знают, обсуждают новости, здороваются, обнимаются. Кто-то на велике, кто-то на дорогой машине, кто-то прибегает в формате утренней пробежки - такие тусовки собираются...и все это на фоне сумасшедшего запаха свежей выпечки!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      6 июля 2009 в 23:18 Ветвями

отлично!!! представляю удивление немецких таможенников. копейка с украинскими номерами. небось подумали: " и как это мужик через всю польшу прорвался?"
коньяк за отличный отчет и авантюризм.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 10:29 Ветвями

В ответ на:

Не верилось, что территорией у домов занимаются сами жители - уж больно всё профессионально оформлено, вылизано, подстрижено именно почти маникюрными ножничками. Конечно, при сдаче дома в эксплуатацию проект благоустройства территории делает профессионал, и начальные работы (самые трудоёмкие) делает застройщик. А потом - месяцы, если не годы кропотливой работы. Я так понял, что немец не может допустить, чтобы у него перед домом было хуже, чем у соседа - вот и возникает некая "круговая порука". Правда задачу облегчает наличие огромного выбора растений и материалов для благоустройства в специализированных магазинах. Видел сам.



не только у немцев, но и у англичан и у канадцев...
скажу больше, немцы, не взирая на имеющиеся статусы, спокойно выполняют "грязную" работу в общественных местах.
я имела честь наблюдать как прима-балерина Оперного театра одного немальенького города каждые выходные выходила из своего многокартирного дома (!) у нее была вя мансарда и мыла тротуар возле подъезда.

я так хочу, чтобы и мы доросли поскорее до такого...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 13:50 Ветвями

А дальше?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1489
С нами с 17.05.2006

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: OxiD]
      7 июля 2009 в 13:58 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Не верилось, что территорией у домов занимаются сами жители - уж больно всё профессионально оформлено, вылизано, подстрижено именно почти маникюрными ножничками. Конечно, при сдаче дома в эксплуатацию проект благоустройства территории делает профессионал, и начальные работы (самые трудоёмкие) делает застройщик. А потом - месяцы, если не годы кропотливой работы. Я так понял, что немец не может допустить, чтобы у него перед домом было хуже, чем у соседа - вот и возникает некая "круговая порука". Правда задачу облегчает наличие огромного выбора растений и материалов для благоустройства в специализированных магазинах. Видел сам.



не только у немцев, но и у англичан и у канадцев...
скажу больше, немцы, не взирая на имеющиеся статусы, спокойно выполняют "грязную" работу в общественных местах.
я имела честь наблюдать как прима-балерина Оперного театра одного немальенького города каждые выходные выходила из своего многокартирного дома (!) у нее была вя мансарда и мыла тротуар возле подъезда.

я так хочу, чтобы и мы доросли поскорее до такого...





За грязную улицу перед домом полагается штраф. А если зимой кто-нибудь у твоего дома подскользнется на снегу и что-нибуль покалечит, то очень долго будешь выплачивать страховку пешеходу... Поэтому чистят, моют. Есть ЗАКОН - этого достаточно. Больше всего поражает по возвращении из заграницы - ужасная грязь, от которой очень быстро отвыкаешь. Такой неухоженности и грязи, которую сейчас можно наблюдать в Киеве, не было раньше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:07 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

А вот другой типичный городок - Дудерштадт. На парковке полно машин со всей Германии, судя по номерам, немцы любят внутренний туризм и экскурсии.

А вот другой типичный городок - Дудерштадт. На парковке полно машин со всей Германии, судя по номерам, немцы любят внутренний туризм и экскурсии


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:10 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

По преданию шпиль этой кирхи закрутили ведьмы...

По преданию шпиль этой кирхи закрутили ведьмы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:14 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Начало главной пешеходной улицы. Каждое утро - базары цветов и овощей. Туристов полно (только немцы).

Начало главной пешеходной улицы. Каждое утро - базары цветов и овощей


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:16 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Несколько видов улицы

Несколько видов улицы


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

...

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:27 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

....

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:27 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

.....

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:29 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Такой туризм тоже весьма популярен

Такой туризм тоже весьма популярен


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:31 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Пенсионерам социальные службы дают в постоянное пользование такие вот ходунки на колёсах

Пенсионерам социальные службы дают в постоянное пользование такие вот ходунки на колёсах


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:34 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Главная кирха венчает эту старинную улицу. Во все домах живут люди.

Главная кирха венчает эту старинную улицу. Во все домах живут люди


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:37 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Вдоль всей улицы протекает ручей, по берегам которого располагаются столики многочисленных кафе

Вдоль всей улицы протекает ручей, по берегам которого располагаются столики многочисленных кафе


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:53 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Вот в таких поездках по окрестным городкам с неспешными прогулками мы и проводили время.
Еще один городок, более крупный - Мюльхаузен. Отреставрированные остатки крепостной стены, некогда окружавшей весь город

Вот в таких  поездках по окрестным городкам с неспешными прогулками мы и проводили время.Еще один городок, более крупный - Мюльхаузен


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:55 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Главный собор здесь - готический, сфотографировать толком не удалось - тесная застройка да и в лесах весь строительных

Главный собор здесь - готический, сфотографировать толком не удалось - тесная застройка да и в лесах весь строительных


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

.

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 14:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

..

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:02 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

За аркой - куст жасмина

За аркой - куст жасмина


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:10 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Если номер дома на красной табличке - объект охраняется государством

Если номер дома на красной табличке - объект охраняется государством


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:12 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Любопытные подмастерья...

Любопытные подмастерья.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Контрасты старого города...

Контрасты старого города.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:17 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Перспектива торговой улицы...

Перспектива торговой улицы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:20 Ветвями

Коллеги, я вас не утомил? Продолжу позже...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:38 Ветвями

О чем ты говоришь?! Я надеюсь до пятницы дождаться окончания. В субботу сам стартую

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      7 июля 2009 в 15:48 Ветвями

С моими темпами могу и не успеть - в четверг утром отправляемся в Харьков на пару дней. Значит остался один день. Представляю твой зуд перед дальней дорогой...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 15:48 Ветвями

В ответ на:

Германии, судя по номерам, немцы любят внутренний туризм и экскурсии.



Немцы вообще очень любят путешествовать. У меня иногда складывается впечатление, что весь этот ЕС, евро и шенген немцы придумали чтоб их туристам было комфортно путешествовать по Европе


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2207
С нами с 18.03.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      7 июля 2009 в 16:59 Ветвями

Легкой дороги и ни гвоздя ни жезла!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      7 июля 2009 в 17:00 Ветвями

В ответ на:

В субботу сам стартую



Ждемс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Knight]
      7 июля 2009 в 17:17 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

И снова в путь. На этот раз к развалинам замка Hanstein. И развалины и отреставрированные средневековые замки имеются здесь в изобилии, мне так показалось, что чуть ли не на каждом холме.
Вот типичные виды деревенской местности

И снова в путь. На этот раз к развалинам замка Hanstein


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:20 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Вот еще.

Вот еще.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

......

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:25 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

.......

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:45 Ветвями

В ответ на:

Представляю твой зуд перед дальней дорогой...




Ой, и не говори. Уже и стекла протер и в шинку, извините, пукнул.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Assari]
      7 июля 2009 в 17:46 Ветвями

Спасибо!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: N-TP]
      7 июля 2009 в 17:49 Ветвями

Сами ждемс Женя, хотелчик тот же, что в прошлый раз. Ну еще свяжемся.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2109
С нами с 04.12.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:50 Ветвями

какие класные дороги.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:54 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

А вот и развалины...

А вот и развалины.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:57 Ветвями

О! Даже экологическая нашлепка есть!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Вход, между прочим платный...

Вход, между прочим платный.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 17:58 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

........

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Рядышком всегда имеется отельчик (цен не узнавал)

Рядышком всегда имеется отельчик (цен не узнавал)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:08 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Ну и естественно экзотический ресторанчик... полно посетителей! В этом ресторане хозяин самолично по четвергам колет свиней, свежатину - прямо на стол. Тут же делает колбасы.

Ну и естественно экзотический ресторанчик. полно посетителей


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:09 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Внутри...

Внутри.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:11 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Интерьерчик и соответствующая музычка

Интерьерчик и соответствующая музычка


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Один из залов подготовили к предстоящей вечером деревенской свадьбе

Один из залов подготовили к предстоящей вечером деревенской свадьбе

Изменено PAP (18:14 07/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:16 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

.........

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:18 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

По просьбе гостей хозяин провёл небольшую экскурсию. Колбаску можно тут же купить...

По просьбе гостей хозяин провёл небольшую экскурсию. Колбаску можно тут же купить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:19 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

..........

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:21 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Как в музее старины... немецкой

Как в музее старины. немецкой


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:22 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

...........

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

............

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:32 Ветвями

Пока осматривали развалины пошёл мелкий дождик, слегка продрогли, поэтому огромная "макитра" горячей похлёбки в ресторане оказалась весьма кстати. А потом большой противень свежего мяса с картошкой и тушеными грибами - всё осилить не смогли.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 198
С нами с 21.03.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 18:45 Ветвями

Браво!!!
Вся сила и мощь буржуинии ощущается именно в провинции! Всё красиво, вылизано, ухоженно. На каждом шагу ощущается спокойствие, порядок и безопасность. Доброжелательность и желание жить именно в своём любимом маленьком городке и стремление улучшать эту жизнь.
Огромный респект за отчёт и за смелость осуществить такое путешествие!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:10 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Очень рад коллеги, что вам интересно.
Вот еще характерный эпизод. Заехали в крохотную деревеньку (не более двух десятков домов) совсем в глубинке. Деревенька знаменита тем, что по выходным там работает кафе, где пекут очень вкусные торты. Кафе работает всего 4 часа в день, в меню с десяток наименований оригинальных тортов, кофе, чай, соки и всё! Так народ съезжается из близких и не очень городков и деревушек ради этих самых тортов, поесть и взять с собой, случается приходится закрываться раньше - всё выметают! Стоит очередь. Чудеса!

На горизонте - горная гряда Грац...

Очень рад коллеги, что вам интересно. Вот еще характерный эпизод


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:13 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

А вот главная улица(по моему единственная) деревушки...

А вот главная улица(по моему единственная) деревушки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:15 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Написано что-то вроде: сосед, не спеши, сядь, поговорим...

Написано что-то вроде: сосед, не спеши, сядь, поговорим.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:17 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Та же улица...

Та же улица.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:19 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

А вот и кафе...

А вот и кафе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:22 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Уютная обстановка, огромные порции торта съедены, кофе был выше всяких похвал, цены умеренные...

Уютная обстановка, огромные порции торта съедены, кофе был выше всяких похвал, цены умеренные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:24 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

После долгих уговоров сельская скромница-официантка согласилась "сняться на карточку"...

После долгих уговоров сельская скромница-официантка согласилась "сняться на карточку".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 19:27 Ветвями

Вот так мы и проводили время. А на завтра ждала дорога на Прагу...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 20:05 Ветвями



Я, конечно, не против мировых культурных ценностей, но маленькие городки это ... именно то, что ждешь от посещения другой страны. Это очень правильно, что получилась экскурсия по "малой" Германии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет, Hamburg, DE
Сообщения: 9237
С нами с 24.06.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      7 июля 2009 в 20:37 Ветвями

В ответ на:

О! Даже экологическая нашлепка есть!



О вопрос образовался, по Германии:
В Германии требуются ли виньетки/матрицы по аналогии с Австрией/Венгрией? Что это за экологическая нашлепка? Она обязательна? Где ее покупать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      7 июля 2009 в 20:46 Ветвями

счастливого пути!!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 20:49 Ветвями

да, немцы путешествовать любят и отдыхать с интересом... есть и для этих путешествий есть инфраструктура: не только дороги, но и отели, общепит...

хоть и у них "растения"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Пастор Шланг]
      7 июля 2009 в 21:04 Ветвями

Об экологической нашлепке

В ответ на:

В Германии требуются ли виньетки/матрицы по аналогии с Австрией/Венгрией?




Нет. В Германии дороги бесплатные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: OxiD]
      7 июля 2009 в 21:08 Ветвями

Спасибо!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
43 года (22 года за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1210
С нами с 27.06.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 21:33 Ветвями

В ответ на:

Написано что-то вроде: сосед, не спеши, сядь, поговорим...




В ответ на:

Написано что-то вроде: сосед, не спеши, сядь, поговорим...



В принципе верно, дословно: "Сосед, присядь, расскажи что-нибудь..."

Маленькие городки в Германии - это нечто удивительное. По количеству достопримечательностей очень часто не уступают большим городкам. За 9 лет жизни в Германии ещё ни разу не видел маленького городка, в котором не было бы некой изюминки... В одном - крепость. В другом - изумительная ратуша. В третьем - чудесный парк с озером и лебедями.. И так далее... Бывает едешь по дороге, а впереди - городок. Население - тысячи 3-4, а городку недавно 1000 лет праздновали... В Вост. Германии около городка Бернбург, по дороге один за другим было два маленьких городка: одному исполнилось 1000 лет, другому - 1200... Сразу вспоминаются пышные празднования 850-тилетия Москвы... Аж смешно стало..

Помню, первые 9 месяцев в Германии жили в маленьком городке, воздушном курорте Grafenau. Кругом лесистые горы, лужайки в лесах на склонах гор.. Красота.. Только вот в самую глушь леса - ведёт отличная асфальтовая дорожка Меня тогда это жутко поразило, но сейчас понимаю что это нормально для Германии...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
43 года (22 года за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1210
С нами с 27.06.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Пастор Шланг]
      7 июля 2009 в 21:35 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

О! Даже экологическая нашлепка есть!



О вопрос образовался, по Германии:
В Германии требуются ли виньетки/матрицы по аналогии с Австрией/Венгрией? Что это за экологическая нашлепка? Она обязательна? Где ее покупать?




Эта "экологическая нашлёпка" - является, с недавнего времени, разрешением для проезда в центральные части большинства немецких крупных городов. разрешён проезд с цифрами 4 (зелёный цвет, необходимо иметь катализатор от Евро 2 и выше) и 3 (жёлтый цвет, под эту категорию попадают практически все дизельные автомашины).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4410
С нами с 03.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: pozin8]
      7 июля 2009 в 21:57 Ветвями

эх, красотища....едрить-колотить! Автор молодца, ни гвоздя, ни жезла, продолжайте в таком же духе!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
26 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26248
С нами с 09.08.2002

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: pozin8]
      7 июля 2009 в 22:18 Ветвями

В ответ на:

разрешён проезд с цифрами 4 (зелёный цвет, необходимо иметь катализатор от Евро 2 и выше) и 3 (жёлтый цвет, под эту категорию попадают практически все дизельные автомашины).




Из всех известных мне дизельных машин с наклейками (Туран Жени aka N-TP, мой Урод и ТЛК-200 товарища) зеленая у 100%. Тенденция, однако


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: pozin8]
      7 июля 2009 в 22:20 Ветвями

В ответ на:

3 (жёлтый цвет, под эту категорию попадают практически все дизельные автомашины).




А мой дизель зеленый. Это старые дизеля желтые и красные. Все новые и почти все до 6-лет зеленые.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ***
Донецк
Сообщения: 147
С нами с 29.12.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      7 июля 2009 в 22:49 Ветвями

Спасибо за фотоотчет! Его с интересом смотрят и мои коллеги ( передаю их восхищения по поводу блестящего состояния копейки) , и мои родители тоже смотрят. Они были ориентированы на отдых через турагенстава, а теперь.... загорелись всерьез! Желаю побольше путешествий и отчетов! Мечты сбываются, черт побери!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
43 года (22 года за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1210
С нами с 27.06.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: nope]
      8 июля 2009 в 06:09 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

разрешён проезд с цифрами 4 (зелёный цвет, необходимо иметь катализатор от Евро 2 и выше) и 3 (жёлтый цвет, под эту категорию попадают практически все дизельные автомашины).




Из всех известных мне дизельных машин с наклейками (Туран Жени aka N-TP, мой Урод и ТЛК-200 товарища) зеленая у 100%. Тенденция, однако




Возможно так и есть: у новых дизелей стоит усовершенствованный (не помню как оно называется точно) катализатор, что позволяет им зелёную наклейку получать, но, тем не менее, я вижу на улицах слишком много дизелей с жёлтой наклейкой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5210
С нами с 16.06.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: pozin8]
      8 июля 2009 в 21:51 Ветвями

В ответ на:

около городка Бернбург, по дороге один за другим было два маленьких городка: одному исполнилось 1000 лет, другому - 1200... Сразу вспоминаются пышные празднования 850-тилетия Москвы... Аж смешно стало..



Вот как сейчас итальянцев понимаю, их отношение к нашим и прочим древностям.
Сколько лет Риму все наверное представляют. А надо заметить и подревнее города встречаются... В этом плане и Нимеччина отстает, и Киев со своей 1500 летней историей курит в сторонке


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 11:45 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Извините за задержку - пришлось прерваться на поездку в Харьков к друзьям.
Итак, на Прагу. Дорога по Германии уже стала привычной - без особенностей. Ехали мимо Эрфурта, Веймара, Йены, Дрездена. При подъезде к Чехии пошел нудный дождик. Виньетку купили на второй от границы заправке - первую пропустили. По минимуму стоит 11 евро или 220 кр. - курс весьма невыгодный, в Праге - 25-27 кр./ев. В магазинчике, где покупал карту Чехии (99кр.) попросили 5 евро. Когда обратился по русски, персонал всё понимал но отвечал по чешски сквозь зубы и с гримасой - было неприятно. Ничего подобного ни в Польше, ни в Германии не замечал.
Дорога до Теплице довольно узкая, под дождём на гористых участках ехать неприятно, особенно на спусках.
Так под дождём и въехали в Прагу, до гостиницы (на Вышеграде) через весь город добрались без проблем, хотя и был уже час пик.
Вот первый снимок из окошка...

Извините за задержку - пришлось прерваться на поездку в Харьков к друзьям.Итак, на Прагу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 11:58 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Вышеград - район старой застройки, до центра на трамвае 5-6 остановок. Цены в гостиницах весьма умеренные.
Вдали - Вышеградский замок...

Вышеград - район старой застройки, до центра на трамвае 5-6 остановок. Цены в гостиницах весьма умеренные


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Парковка "на прилегающей территории" - от гостиницы 150 м., сутки - 7 евро...

Парковка "на прилегающей территории" - от гостиницы 150 м., сутки - 7 евро


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:18 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

На следующий день - пешая прогулка по центру до потери сознания (хочется увидеть как можно больше, а ноги уже...). Погодка конечно сильно подвела - до обеда капал дождик (на юге Чехии и в Австрии в это время было наводнение). Съёмка была сильно затруднена - из под зонтика однако. Чего-либо оригинального снять не удалось, ограничусь несколькими снимками знакомых всем туристам видов...

На следующий день - пешая прогулка по центру до потери сознания (хочется увидеть как можно больше, а ноги уже.)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

.............

.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:25 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

На антике в Прагу приехали не только мы...

На антике в Прагу приехали не только мы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:29 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Наводнения на Влтаве не отмечено...

Наводнения на Влтаве не отмечено.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:34 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Любопытная витрина...

Любопытная витрина.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
38 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 517
С нами с 16.11.2005

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:36 Ветвями

Я был в этом магазине...
БОМБА!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 12:37 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Туристов дождь разогнать не смог...

Туристов дождь разогнать не смог.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 13:23 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Если резюмировать - Прага лично у меня оставила именно то впечатление, на которое я и расчитывал - никакого разочарования. Тут в соседней теме уже обсуждали, что мол бомжатник и т.д. Да, это заметно - и много попрошаек, и грязновато, и за собачками дерьмо не подбирают, и если глянуть с парапета набережной вниз - увидишь обыкновенные пивные забегаловки, и кустики не везде подстрижены, особенно вдали от туристических троп. Но если есть понимание, что это живой город, где живут обычные люди со своими бедами и заботами, и что большинству из них туристы побоку относишься к этому спокойнее. Чтобы понять город, надышаться его атмосферой наверное не хватит и месяца неспешных прогулок, сидения на лавочках среди аборигенов, выискивания заповедных уголков и т.д. Увы, наш удел - вперёд и только вперёд. Вот о чем подумалось, когда мы к вечеру еле приволокли ноги в номер.
Несколько цифр - полноценный обед в ресторанчике в центре города, с отличным бочковым пльзеньским обошелся ок. 400 крон на двоих, - пиво в пабе, расположенном в подвале нашего отельчика от 22 до 35 крон за 0,5 литра т.е. значительно дешевле, чем в Германии.
На следующее утро - домой...

Если резюмировать - Прага лично у меня оставила именно то впечатление, на которое я и расчитывал - никакого разочарования. Тут в соседней теме уже обсуждали, что мол бомжатник и т


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Vanyatko]
      15 июля 2009 в 13:27 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Да уж! Правда вся техника - плёночная, проверить исправность затруднительно. А искушение было... Обрати внимание на Олимпус за 700 крон.

Да уж. Правда вся техника - плёночная, проверить исправность затруднительно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Сообщения: 557
С нами с 07.02.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 13:52 Ветвями

В ответ на:

Парковка "на прилегающей территории" - от гостиницы 150 м., сутки - 7 евро...



а какая была стоимость отеля?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 13:55 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Из Праги - на Брно, Оломоуц, далее повернули на дорогу 48, границу с Польшей пересекали в Cesky Tesin - захотелось проехать по глубинке Чехии и Польши и выехать на Е40 за Краковом. Ехали довольно долго - в районе Бяльско-Белой масштабное дорожное строительство. Когда по глубинке ехать надоело повернули по Е77 на Краков, но каким то образом проехали отворот на Е40. Могу поклясться, что был съезд только в сторону Катовице, а на Ржешов - прямо на Краков. Вот мы и заехали... черт те куда, пытаясь без свежей карты выехать из города дважды пересекли Вислу и заблудились где то на задворках среди оптовых рынков и предприятий. Ну да не страшно - по подсказке водителя мусоровоза наконец то выехали в нужном направлении и заночевали за Величкой...

Из Праги - на Брно, Оломоуц, далее повернули на дорогу 48, границу с Польшей пересекали в Cesky Tesin  - захотелось проехать по глубинке Чехии и Польши и выехать на Е40 за Краковом. Ехали довольно долго - в районе Бяльско-Белой масштабное дорожное строительство


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Kotyaras]
      15 июля 2009 в 13:59 Ветвями

Достаточно просторный, с высокими потолками номер на двоих с весьма обильным завтраком - 33 евро.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 14:02 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Утро туманное...

Утро туманное.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 14:06 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Единственный ремонт за поездку - надоел подвывающий ремень генератора, заняло 10 мин.

Единственный ремонт за поездку - надоел подвывающий ремень генератора, заняло 10 мин.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 14:10 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

До границы доехали без особенностей, знакомой дорогой...

До границы доехали без особенностей, знакомой дорогой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 14:29 Ветвями

В заключение хочу еще раз поблагодарить коллег за внимание к моей персоне. Кто как не вы своим участием помогли обрести сначала робкую надежду, а потом и уверенность, что всё возможно, нужно только захотеть!
Основные выводы:
- тип авто, его возраст не влияют на получение визы и пересечение границы;
- год выдачи вод. удостоверения и его вид не имеют значения;
- даже на "копейке" можно вполне комфортно себя чувствовать на дорогах Европы - от просёлочных до автобанов;
- вполне возможны малобюджетные путешествия, особенно если имеется приглашение.

Короче - все колеблющиеся - в путь!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2207
С нами с 18.03.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 14:36 Ветвями

В ответ на:

В заключение хочу еще раз поблагодарить коллег за внимание к моей персоне. Кто как не вы своим участием помогли обрести сначала робкую надежду, а потом и уверенность, что всё возможно, нужно только захотеть!
Основные выводы:
- тип авто, его возраст не влияют на получение визы и пересечение границы;
- год выдачи вод. удостоверения и его вид не имеют значения;
- даже на "копейке" можно вполне комфортно себя чувствовать на дорогах Европы - от просёлочных до автобанов;
- вполне возможны малобюджетные путешествия, особенно если имеется приглашение.

Короче - все колеблющиеся - в путь!






Какой следующий маршрут??? По себе знаю через 3-4 месяца начнется зуд... И уже снова не можешь дождаться отпуска!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
59 лет (37 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 2068
С нами с 13.12.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 19:01 Ветвями

Молодцы!!!
Коньяк однозначно!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      15 июля 2009 в 19:53 Ветвями

а расход на немецком бензине не засекал? просто даже интересно сколько на самом деле должна жрать копейка. на своей первой машине, в смутные 90-е, как не измывался над карбюратором, а меньше 10 литров на 100 км не добился. но ту жидкость, которую тогда наливали и бензином-то назвать язык не повернется.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
51 год, Ukraine
Сообщения: 23
С нами с 16.05.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Bormalex]
      15 июля 2009 в 23:36 Ветвями

В ответ на:


Вся сила и мощь буржуинии ощущается именно в провинции! Всё красиво, вылизано, ухоженно. На каждом шагу ощущается спокойствие, порядок и безопасность. Доброжелательность и желание жить именно в своём любимом маленьком городке и стремление улучшать эту жизнь.





Очень верная мысль !
-----------------------------------------------


Чудесный отчет ! Уверен - многих подтолкнет к таким путешествиям,
а старая машина, и проблеммы с визами - неприграда нам!

И думаю, что эта Ваша первая поездка - это только начало !
Буду ждать новых Ваших отчетов !

Удачи !


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      16 июля 2009 в 00:08 Ветвями

да Ваш отчет каждому пенсионеру показывать надо, чтобы они хоть немного поняли, что на пенсии только начинается ЖИЗНЬ, а не сплошное выполнение обязанностей.

Новых мечт и их реализаций!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: claw]
      16 июля 2009 в 09:10 Ветвями

Скрупулёзно фиксировал пробег и заправку. Особенностей в работе двигателя на заграничном бензине не заметил, равно как и уменьшения расхода. Средний расход за всю поездку составил 8,3 л/100км.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      16 июля 2009 в 11:57 Ветвями

В ответ на:

Скрупулёзно фиксировал пробег и заправку. Особенностей в работе двигателя на заграничном бензине не заметил, равно как и уменьшения расхода. Средний расход за всю поездку составил 8,3 л/100км.




да, пятой скорости на копеечной коробке явно не хватает, видимо расход большой на скоростях около 100 и выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
18 лет за рулем, Прага
Сообщения: 1019
С нами с 28.02.2006

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: claw]
      16 июля 2009 в 14:34 Ветвями

это, кстати, решаемая при желании проблема - можно добавить пятую передачу, и не очень дорого, мне 5 лет назад такое обошлось в 300 баксов
средний расход в дальних поездках на двигателе 1,2 был 7,5л/100км
но это при условии чистого и правильно настроенного карбюратора
пятая тянула от 80-90 км/ч нормально
в горку конечно сдыхала, но по автобану 120 ехать одно удовольствие
но автор топика, я так понимаю, блюдет еще и оригинальность авто
так что, думаю, 5я передача для него будет лишней
да и риск полной переборки КПП ...
мне то перебирали, потому что надо было по-любому перебирать ну и 5ю заодно сделали


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Chaden]
      16 июля 2009 в 15:54 Ветвями

В ответ на:

мне то перебирали, потому что надо было по-любому перебирать ну и 5ю заодно сделали



честно говоря, не представляю, как можно добавить в стандартную коробку 5 передачу. судя по цене, это стоимость новой коробки, а вот ее и надо пересобрать перед установкой и "доработать напильником". а новые коробки собирают ногами, так что лучше ничего не менять.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ***
18 лет за рулем, Прага
Сообщения: 1019
С нами с 28.02.2006

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: claw]
      16 июля 2009 в 17:43 Ветвями

нет новая коробка по-дороже будет, скорее с б\у сравнимо
но если руки из того места растут то нормально она перебирается
сам видел как из 4х мне сделали 5ти за 3-4 часа
меняется задняя крышка, вторичный вал ну и там остальное по-мелочи ЕМНИП
при этом шестерни подбирались на слух, жуть,
потому как по словам человека, который делал, хоть и новые, но надо подбирать, иначе будет шуметь
и кстати прошла 15 тыс. перебранная коробочка у меня и даже была годовая гарантия
и все было ок
потом авто продал


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Chaden]
      16 июля 2009 в 19:30 Ветвями

Да, была мысля ввиду намечавшейся поездки с ездой по автобанам поставить 5 ст. коробку - у нас можно найти на разборках фиатовскую. И не дорого вроде -150-200$. Потом подумал, что для одной поездки не стоит морочить голову, дома редко приходится ездить на большие расстояния и на больших скоростях.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      16 июля 2009 в 20:10 Ветвями

В ответ на:

Короче - все колеблющиеся - в путь!




Нет слов!

Молодцы! Планируйте следующую поездку!


P.S. Дочитал в Берне. Друзья, Швейцария - это фантастика!!! Я не удивлен почему они так не хотели в Шенген - отсюда не хочется уезжать!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: BMB2110]
      17 июля 2009 в 17:14 Ветвями

В ответ на:

P.S. Дочитал в Берне. Друзья, Швейцария - это фантастика!!! Я не удивлен почему они так не хотели в Шенген - отсюда не хочется уезжать!



а как вернешься, так совсем нахлобучит. я уже вторую неделю в себя прихожу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Сообщения: 348
С нами с 15.09.2008

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: claw]
      17 июля 2009 в 17:50 Ветвями




а как вернешься, так совсем нахлобучит. я уже вторую неделю в себя прихожу.



Во-во. Я всё хочу спросить у топикстартера - По возвращению домой депресняка не было?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: Бобер]
      17 июля 2009 в 19:17 Ветвями

Да пожалуй нет. Депресняка, по крайней мере, раздражение - о, да-а-а!
Возможно имеет значение возраст и характер - трудно чем либо огорошить. Увиденное за рубежом воспринимается как данность - так и должно быть. Особенно это касается автодорог и всего с этим связанного. Глядя сейчас на нашу действительность понимаешь, что на своём веку вряд ли увидишь кардинальные изменения и ... успокаиваешься.
Сейчас приходит сожаление, что маршрут оказался по разным причинам коротковат (а вдруг больше не доведётся). Но с другой стороны понимаешь, что трудно было бы переварить попервой еще большую эмоциональную нагрузку. Так что всё в порядке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
Днепрянин
Сообщения: 51
С нами с 20.06.2009

Интересно узнать :) [Re: BMB2110]
      26 июля 2009 в 22:06 Ветвями

Здравствуйте! Очень понравился Ваш отчёт о поездке. Сам мечтаю поехать на авто за границу с друзьями. Думал если всё будет хорошо, то поехать в следующем году после окончания ВУЗа (нам всем будет по 22 года)... Планировать поездку хотелось бы заранее. Германия стоит на одном из первых мест для путешествия. В связи с этим позвольте задать не очень скромный вопрос: во сколько Вам обошлась поездка и на скольких человек(проживание+питание+бензин и.т.п.)? А то я даже примерно не представляю какую сумму необходимо насобирать до лета следующего... Буду очень признателен за ответ

Изменено rrrrr... (22:09 26/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1698
С нами с 07.06.2005

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      27 июля 2009 в 12:29 Ветвями

Присоединюсь к респекту и уважухе! На пенсии жизнь только начинается
В ответ на:

Сейчас приходит сожаление, что маршрут оказался по разным причинам коротковат (а вдруг больше не доведётся).


- вы это бросьте, у вас же только начинаютя путешествия, один раз попробовал и все - засасывает. Вы только мечтайте правильно, от всей души - и все сбудется, все сложится непременно !

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Интересно узнать :) [Re: rrrrr...]
      28 июля 2009 в 08:50 Ветвями

Это мне вопрос или топикстартеру? Ну все-равно попробую ответить.
Проживание. Если жить в кемпингах, гостиницах типа B&B (bad&breakfast) или частных зиммерах можно уложиться в 30-40 евро на двоих в сутки.
Питание. Покупая продукты в супермаркетах (на подъезде к любому городу) можно существенно сэкономить на питании. В Германии можно уложиться в 20-30 евро на нос в сутки.
Бензин. Определяй из пробега и расхода автомобиля. Стоимость бензина сейчас от 1,2 до 1,35 евро. На атобане дороже, в городе дешевле.
Экскурсии. Если студенты сделайте ISIC. Времени 5 минут и денег 50 грн. Но существенно сэкономите на экскурсиях. Иногда вообще бесплатно. А так, 5-8 евро с носа.
Парковки. Можно потратить время и найти бесплатную (надо очень постараться). На платных смотреть цены при въезде. Обычно 1,5-2 евро в час.

Вот и считай А-а! Сюда еще надо добавить визы и страховки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
42 года (20 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Интересно узнать :) [Re: BMB2110]
      30 июля 2009 в 00:03 Ветвями

В ответ на:

Бензин. Определяй из пробега и расхода автомобиля. Стоимость бензина сейчас от 1,2 до 1,35 евро. На атобане дороже, в городе дешевле.



Настоятельно рекомендуется копнуть интернет по этому поводу и сообразно скорректировать маршрут
- Люксембург и Швейцария - ок. 1,0Е, на дорогах дороже;
- Германия - 1,3Е и не подходи, на автобанах дороже буквально чуть: до 1,35Е;
- Франция - 1,2Е вдали от дорог и аж до 1,4Е на жирных дорогах Лазурного побережья
Дешевле всего заправляться на колонках самообслуживания, почти всегда таковые имеются рядом с крупными супермаркетами (Ашан, Каррифур, МЕТРО,...) - но нужна платёжная карта с чипом.

Изменено krolyk (00:05 30/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
43 года (22 года за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1210
С нами с 27.06.2009

Re: Интересно узнать :) [Re: krolyk]
      30 июля 2009 в 08:52 Ветвями

В ответ на:

...
- Германия - 1,3Е и не подходи, на автобанах дороже буквально чуть: до 1,35Е;
...




В Германии бензин колеблется с прошлого года в интервале 1,199 - 1,349. На автобанах он будет ближе к последней цифре. В ЗАВИСИМОСТИ от дня недели бензин меняет цену. К примеру, на, порядка 90% всех заправок в понедельник бензин дешевле. Эта зависимость мною и знакомыми выявлена за последних лет 5-6. Причём перепады в цене на бензин могут быть очень резкими, к примеру неделю назад в понедельник я заправился на Shell за 1,209, во вторник на той же заправке бензин был уже 1,339.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Интересно узнать :) [Re: rrrrr...]
      30 июля 2009 в 10:12 Ветвями

В ответ на:

Здравствуйте! Очень понравился Ваш отчёт о поездке. Сам мечтаю поехать на авто за границу с друзьями. Думал если всё будет хорошо, то поехать в следующем году после окончания ВУЗа (нам всем будет по 22 года)... Планировать поездку хотелось бы заранее. Германия стоит на одном из первых мест для путешествия. В связи с этим позвольте задать не очень скромный вопрос: во сколько Вам обошлась поездка и на скольких человек(проживание+питание+бензин и.т.п.)? А то я даже примерно не представляю какую сумму необходимо насобирать до лета следующего... Буду очень признателен за ответ




Собирай хотя бы по 1000 евро на каждого (если поедете вдвоем или втроем), точно не прогадаете. Но, думаю, что можно вложиться в меньшую сумму.
А посчитать легко, особенно в экселе


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Интересно узнать :) [Re: krolyk]
      30 июля 2009 в 23:03 Ветвями

В ответ на:


- Франция - 1,2Е вдали от дорог и аж до 1,4Е на жирных дорогах Лазурного побережья




В Париже 1,5Евро


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
26 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26248
С нами с 09.08.2002

Re: Интересно узнать :) [Re: Knight]
      30 июля 2009 в 23:18 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:


- Франция - 1,2Е вдали от дорог и аж до 1,4Е на жирных дорогах Лазурного побережья




В Париже 1,5Евро




Не всюду. Встречается и по 1.172
Подробнее http://www.prix-carburants.gouv.fr/


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Интересно узнать :) [Re: nope]
      31 июля 2009 в 00:19 Ветвями

В ответ на:


Не всюду. Встречается и по 1.172
Подробнее http://www.prix-carburants.gouv.fr/



Был не на машине поэтому видел только в центре по 1,5 Порадовали бензоколонки которые стоят просто на тратуаре в центре Парижа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
38 лет, Сумы
Сообщения: 21
С нами с 22.01.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      31 июля 2009 в 16:25 Ветвями

наши Вам поздравления (супруга присоединяется) .

с самого начала следил за Вашей подготовкой, местами сопереживал, местами не верил (извините!), местами смеялся - относительно поиска запчастей за границей.

вот только сами вернулись со своей первой поездки на автомобиле в Хорватию.
теперь лишился покоя и крепкого сна - "Хочу еще!!!"

желаю держать хвост пистолетом, решиться и реализовать еще не один такой "трип".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Интересно узнать :) [Re: rrrrr...]
      3 августа 2009 в 17:53 Ветвями

Хоть и с опозданием, отвечу - бюджет нашего путешествия оказался довольно небольшим - на всё про всё ушло всего около 600 евро + расходы на оформление паспортов и страховки.
Правда наш случай не очень характерен - было к кому ехать, неделю мы прожили в Германии не тратя на жизнь ничего - наши друзья категорически не давали расплачиваться нигде - ни в магазинах, ни в ресторанах или кафе. Только за бензин я платил сам, если ехали куда либо на своей.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: sonyahr (Ford_C-max)]
      3 августа 2009 в 17:54 Ветвями

Спасибо за поздравление!
А где же ваш отчет?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
38 лет, Сумы
Сообщения: 21
С нами с 22.01.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      4 августа 2009 в 14:31 Ветвями

мой отчет на http://www.auto.sumy.ua/phpbb/topic737.html
(форуме автомобилистов г. Сумы)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 4816
С нами с 04.02.2005

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      4 августа 2009 в 15:57 Ветвями

Нет, камрады. Это просто дас ист фантастишь! Без балды, я просто прибалдел...
Копеечка... Была у отца, серенькая, я на ней гонял... И на такой по европам... Гениально!
Автору - коньяк.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15301
С нами с 29.08.2006

Re: Интересно узнать :) [Re: krolyk]
      4 августа 2009 в 16:07 Ветвями

В ответ на:


Дешевле всего заправляться на колонках самообслуживания, почти всегда таковые имеются рядом с крупными супермаркетами (Ашан, Каррифур, МЕТРО,...) - но нужна платёжная карта с чипом.



Вот как ? А что обычная не проходит ?
Кстати не будет ли проблеммой карта без чипа в других местах? Просто есть 2 карты разных банков, одна с чипом, другая без, день примерно пополам разделены по картам. Не получится ли, что той, что без чипа будет сложно пользоваться?
-------
Топикастер молодец! Мечты должны сбываться!!!
Я вот то же на ВАЗе собираюсь, но правда не на копеечке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Интересно узнать :) [Re: Yorc]
      4 августа 2009 в 16:12 Ветвями

В ответ на:

Не получится ли, что той, что без чипа будет сложно пользоваться?





Не получится. Все будет хорошо!

В ответ на:

Я вот то же на ВАЗе собираюсь




Не ты первый


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15301
С нами с 29.08.2006

Re: Интересно узнать :) [Re: BMB2110]
      4 августа 2009 в 16:44 Ветвями

В ответ на:


Не ты первый



Не сомневаюсь, и уверен, что не последний )))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Интересно узнать :) [Re: Yorc]
      4 августа 2009 в 21:29 Ветвями

Ну не зря ж я старался - вон какие две темы раскрутились, и всё ради того, чтоб и другим ВАЗоводам захотелось.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2207
С нами с 18.03.2008

Re: Интересно узнать :) [Re: Yorc]
      5 августа 2009 в 00:56 Ветвями

В ответ на:


Я вот то же на ВАЗе собираюсь, но правда не на копеечке.




На Корфу таких как у Вас полно, а уж нивы ваще почти в каждом городке видел


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
60 лет, Киев
Сообщения: 38526
С нами с 05.11.2001

Re: Интересно узнать :) [Re: Yorc]
      5 августа 2009 в 11:03 Ветвями

В ответ на:

Кстати не будет ли проблеммой карта без чипа в других местах? Просто есть 2 карты разных банков, одна с чипом, другая без, день примерно пополам разделены по картам. Не получится ли, что той, что без чипа будет сложно пользоваться?




За две недели активного расплачивания картами в Европе только в одной кафешке не смогли расплатиться безчиповой картой. И то, мне показалось, что на девайсе щель для обычных карт была, просто девушка официантка не то была не в курсе, не то просто не хотела Разбираться и настаивать было лень, поэтому заплатил наличкой.
Кстати, во многих французских сувенирных мелких лавках висят обьявы, что карточки они берут только при покупке свыше 10 евро.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Интересно узнать :) [Re: alex_b]
      5 августа 2009 в 13:04 Ветвями

В ответ на:

только в одной кафешке не смогли расплатиться безчиповой картой




У меня 4 карточки. Все без чипа. Ни разу никаких проблем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10233
С нами с 04.03.2004

Re: Интересно узнать :) [Re: alex_b]
      5 августа 2009 в 13:28 Ветвями

В ответ на:

И то, мне показалось, что на девайсе щель для обычных карт была, просто девушка официантка не то была не в курсе, не то просто не хотела Разбираться и настаивать было лень



А толку настаивать если девайс никуда кроме как в 220 не подключен.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
50 лет (22 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 13699
С нами с 24.07.2005

Re: Интересно узнать :) [Re: Yorc]
      5 августа 2009 в 14:47 Ветвями

В ответ на:

Кстати не будет ли проблеммой карта без чипа в других местах? Просто есть 2 карты разных банков, одна с чипом, другая без, день примерно пополам разделены по картам. Не получится ли, что той, что без чипа будет сложно пользоваться?



Проблемой кстати скорее будет карта с чипом, вероятность невысокая, но все же. Дело в том, что если произошла мошеничество с чиповой картой, то деньгами пострадает та сторона, которая не поддерживала чип, поэтому у разных банков, которые имеют "нечипованное" оборудование, до сих пор попадаются устройства, отвергающие чиповые карты, даже если они имеют магнитную полосу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
60 лет, Киев
Сообщения: 38526
С нами с 05.11.2001

Re: Интересно узнать :) [Re: N-TP]
      5 августа 2009 в 15:28 Ветвями

В ответ на:

А толку настаивать если девайс никуда кроме как в 220 не подключен



Девайс был модный беспроводной Дефаччка бодро и тупо ткнула мою карту в торец устройства, куда они пихают чиповые карты и удивленно развела руками , мол фиговая у вас карта господин хороший.
Я ей доступными народными жестами (она по английски ни бум-бум) пытался показать, что на девайсе вроде как есть еще такая себе продольная щель, по которой не мешало бы протянуть мою карту, но деффачка только упорно мотала головой и разводила руками, мол не компрене я вас, хоть стреляйте


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
53 года (35 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15301
С нами с 29.08.2006

Re: Интересно узнать :) [Re: Daugava]
      5 августа 2009 в 16:47 Ветвями

В ответ на:


Проблемой кстати скорее будет карта с чипом, вероятность невысокая, но все же.




утешили


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 144
С нами с 04.08.2009

Re: Интересно узнать :) [Re: Knight]
      6 августа 2009 в 16:51 Ветвями

и куда только их ГОСТы смотрят
а безопасность как же
чувствуется что наши с правилами высадки пассажиров до стоянки, так сказать слегка перебарщивают

топикстартеру
очень приятно было читать отчет, ощущалось что отпуск вам понравился

жалко что когда были в Чехии не завернули в Чески Крумлов, городок очень небольшой, но очень красивый....хотя может сподвигнет на новые путешествия


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Observer
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      14 августа 2009 в 12:40 Ветвями

Репортаж превосходный. Снимаю шляпу!
Удачи Вам в следующих поездках
Поскольку чувствуется, что Вы водитель со стажем,есть к Вам 4 вопроса:
- сколько лет Вы за рулем?
- сколько Вам было, когда Вы сели за руль?
- как Вы думает, стоит ли человеку никогда не водившему машину, в 55-57 лет
садится за руль? Необходимости у него особой нет - просто захотелось?
- новичок этот хочет покупать в качестве первого автомобиля ОПЕЛЬ ВЕКТРА 2.2. Это правильное решение?
Заранее спасибо за ответы.

Изменено Observer (12:50 14/08/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
60 лет, Киев
Сообщения: 38526
С нами с 05.11.2001

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: ]
      14 августа 2009 в 13:20 Ветвями

В ответ на:

как Вы думает, стоит ли человеку никогда не водившему машину, в 55-57 лет
садится за руль? Необходимости у него особой нет - просто захотелось?




Вопрос задан не мне, так что заранее сорри за влезание, но зная несколько таких случаев среди знакомых скажу, что обычно в таком возрасте обучение дается тяжело и ездится им потом тоже тяжело. Новые устойчивые двигательные рефлексы формируются гораздо медленнее, чем в молодом возрасте.
Хотя, бывают и успешные случаи, люди есть разные.
Самое главное от чего хочу предостеречь, так это от опасных мыслей о том, что вот мол научусь водить и буду типа на дачу пару раз в месяц выезжать. О таком забыть, даже если рассчитывать прокрадываться ранним утром по безлюдным улицам. Если уж человек решил в таком возрасте впервые сесть за руль, то сцепить зубы и ездить, ездить регулярно каждый день.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Observer
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: alex_b]
      14 августа 2009 в 13:57 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

как Вы думает, стоит ли человеку никогда не водившему машину, в 55-57 лет
садится за руль? Необходимости у него особой нет - просто захотелось?




Вопрос задан не мне, так что заранее сорри за влезание, но зная несколько таких случаев среди знакомых скажу, что обычно в таком возрасте обучение дается тяжело и ездится им потом тоже тяжело. Новые устойчивые двигательные рефлексы формируются гораздо медленнее, чем в молодом возрасте.
Хотя, бывают и успешные случаи, люди есть разные.
Самое главное от чего хочу предостеречь, так это от опасных мыслей о том, что вот мол научусь водить и буду типа на дачу пару раз в месяц выезжать. О таком забыть, даже если рассчитывать прокрадываться ранним утром по безлюдным улицам. Если уж человек решил в таком возрасте впервые сесть за руль, то сцепить зубы и ездить, ездить регулярно каждый день.



Ездить он намерен редко, 1-2 раза в неделю.Некуда ему особо ездить, т.к. работа
рядом (10 мин на машрутке),дачи нету. По магазинам/ на базар жену возить ну и 1-2 раза в год - типа путешествий


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: ]
      14 августа 2009 в 14:03 Ветвями

Послушайте, Вы уже провели этот опрос в Курилке - зачем здесь повторяете?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Observer
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: maksim2020]
      14 августа 2009 в 14:34 Ветвями

В ответ на:

Послушайте, Вы уже провели этот опрос в Курилке - зачем здесь повторяете?



Я задал вопрос PAP. И меня интересует его мнение. Что тут крамольного?
А в "курилке" большая часть ответов - стопроцентный флуд.А тут - чистый пример авторитетного человека

Изменено Observer (14:36 14/08/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: maksim2020]
      14 августа 2009 в 14:57 Ветвями

В ответ на:

Послушайте, Вы уже провели этот опрос в Курилке - зачем здесь повторяете?




я скажу
так делают, когда требуетсяо подтверждение своей правоты
чистая психология!

а ответ РАР мне интересен


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1489
С нами с 17.05.2006

Re: Впервые за границей или путешествие [Re: ]
      14 августа 2009 в 15:10 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

как Вы думает, стоит ли человеку никогда не водившему машину, в 55-57 лет
садится за руль? Необходимости у него особой нет - просто захотелось?




Вопрос задан не мне, так что заранее сорри за влезание, но зная несколько таких случаев среди знакомых скажу, что обычно в таком возрасте обучение дается тяжело и ездится им потом тоже тяжело. Новые устойчивые двигательные рефлексы формируются гораздо медленнее, чем в молодом возрасте.
Хотя, бывают и успешные случаи, люди есть разные.
Самое главное от чего хочу предостеречь, так это от опасных мыслей о том, что вот мол научусь водить и буду типа на дачу пару раз в месяц выезжать. О таком забыть, даже если рассчитывать прокрадываться ранним утром по безлюдным улицам. Если уж человек решил в таком возрасте впервые сесть за руль, то сцепить зубы и ездить, ездить регулярно каждый день.



Ездить он намерен редко, 1-2 раза в неделю.Некуда ему особо ездить, т.к. работа
рядом (10 мин на машрутке),дачи нету. По магазинам/ на базар жену возить ну и 1-2 раза в год - типа путешествий




Ну может человек купить машину - пусть покупает. Это же не роскошь, а средство Взрослый уже, бить не будет. Аппетит приходит во время еды, понравится, найдет куда ездить. Дети, наверное, тоже захотят помочь папе И что за возраст 55? Расцвет для мужика
Не, ну у нас отморозки иногда за рулем, и никто не спрашивает - можно или нет? Чего далеко ходить - мэрия, Крещатик...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PAP
энтузиаст ****
69 лет, Черкассы
Сообщения: 299
С нами с 27.02.2009

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: ]
      19 августа 2009 в 21:06 Ветвями

Коллеги, прошу прощения за задержку - не было доступа в сеть, только сегодня вошел и признаюсь случайно глянул в свой отчет, благо он оказался всего на второй странице.
Попробую ответить по существу.
- права получил еще в студенческом возрасте - курсы были рядом с общежитием - друзья записались, и я за компанию. Тогда (1975, г.Николаев)это удовольствие стоило всего 85 рублей.
- долгое время ездил от случая к случаю - своей машины не было, очень хотелось, но денег как-то всё не хватало, попрошайничать у тестя не позволяла гордость.
- по настоящему стаж пошел около 10 лет назад (т.е в возрасте 45-47 лет) - на той самой тестевой "копейке", которая теперь может похвастаться зарубежным пробегом.
- что такое стаж 10 лет, когда ездить особо некуда (или нет осознания необходимости) - всего то я проехал в жизни 65 т.км.
- стоит ли садиться за руль... если захотелось - стоит. Правда если захотелось внезапно, может так же внезапно и расхотеться после первых неудач. Тут советовать трудно - всё зависит от индивида.
- возможно ли освоить вождение в таком возрасте... однозначно возможно. Только ездить для этого нужно будет каждый день и не брать как пример образчиков дурного вождения которые можно наблюдать каждый день на наших дорогах.
- ВЕКТРА... почему бы и нет - если средства позволяют купить, а потом тратиться на неизбежные мелкие кузовные ремонты (как минимум).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Observer
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Впервые за границей или путешествие"мечтателя". [Re: PAP]
      21 августа 2009 в 08:32 Ветвями

В ответ на:


- возможно ли освоить вождение в таком возрасте... однозначно возможно. Только ездить для этого нужно будет каждый день и не брать как пример образчиков дурного вождения которые можно наблюдать каждый день на наших дорогах.




Благодарю Вас за ответ и удачи Вам в дальнейших путешествиях!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 12527

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter