autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Вопрос! За границу на авто по доверке (5/7)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      19 февраля 2012 в 07:21 Ветвями

BMB2110 16.02.2012 10:54 пишет:

Alex_I 15.02.2012 22:27 пишет:

временный техпаспорт для выезда заграницу сделали необязательным.




Ну наконец-то Вы признали, что он таки требовался . Ну а на самом деле, поздравляю всех заинтересованных! Наконец-то!



Цепляетесь к словам. Я написал так, чтобы разница была более очевидна кто не в теме.
В действительности лишь слова с "можуть" в первой фразе статьи заменили на "за їх бажанням" во второй фразе. Теперь предвижу новые разводы, когда на таможне процитируют только первое предложение и будут смотреть с честными глазами в надежде что им что-то дадут.

Кстати вчера ради интереса позвонил на горячую линию ДТК спросил про новые правила вызда в связи с грядущими изменениями, так они даже не вкурсе. По их мнению обязательно нужно оформлять временный техпаспорт на свое имя.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      19 февраля 2012 в 10:55 Ветвями

Alex_I 19.02.2012 07:21 пишет:


Кстати вчера ради интереса позвонил на горячую линию ДТК спросил про новые правила вызда в связи с грядущими изменениями, так они даже не вкурсе. По их мнению обязательно нужно оформлять временный техпаспорт на свое имя.




А шо это за такая горячая линия - вот это ДТК? Я тоже хочу им позвонить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      19 февраля 2012 в 11:13 Ветвями

Я имел ввиду хотлайн таможни - (044)247-27-19.

Может после моего звонка и пошли узнавать, что за изменения в ПКМУ №1388 внесли, но на момент минувшей пятницы были невкурсе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      19 февраля 2012 в 11:23 Ветвями

Ну, официально этих изменений еще нет, так ведь?
Это когда все вступит в силу, тогда и будут извещаться все нижестоящие организации, в принудительном порядке...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      19 февраля 2012 в 11:32 Ветвями

Верно, еще не вступили в силу. По идее на ближайшей неделе или максимум через неделю опубликуют и сразу вступят в силу.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      20 февраля 2012 в 09:58 Ветвями

Стала известна дата публикации Постановления №87 - 24.02.2012

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      20 февраля 2012 в 15:41 Ветвями

Alex_I 20.02.2012 09:58 пишет:

Стала известна дата публикации Постановления №87 - 24.02.2012



Я так понял, что с недавнего времени датой публикации стала дата опубликования документа на сайте Верховной Рады. Поэтому с 18.02.2012 он все-таки уже чинный.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1388-98-%D0%BF


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      20 февраля 2012 в 19:46 Ветвями

Таки да, уже "чинний", а хотлайн таможни про это не знал.
На местах я думаю дело еще хуже.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
37 лет, Павлоград
Сообщения: 96
С нами с 02.07.2010

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 06:48 Ветвями

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 06:54 Ветвями

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?




C "правом керувати", вписанным в техпаспорт, и раньше не было и сейчас нет никаких ограничений.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 12:39 Ветвями

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?



п.31 Конвенции о дорожном движении:
3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.

"За бугром" фиолетово чье имя в техпаспорте. Если условие техпаспорт + права + страховка выполняется, это означает что вы находитесь за рулем на законных основаниях.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 12:42 Ветвями

BMB2110 21.02.2012 06:54 пишет:

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?




C "правом керувати", вписанным в техпаспорт, и раньше не было и сейчас нет никаких ограничений.



А Караваев считает иначе - выехать можно только по заявлению собственника.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 12:48 Ветвями

В ответ на:

Караваев считает иначе - выехать можно только по заявлению собственника.




Ошибается. По п.6 ПКМУ 1388 с изменениями от 13.02.12 под записью "має право керувати" вносится имя совладельца.

Ну и Вы же сами привели пункт Конвенции по которому водитель не обязан быть собственником.



Изменено BMB2110 (13:01 21/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 13:53 Ветвями

Кстати - это статья 35, а не 31
Alex_I 21.02.2012 12:39 пишет:

п.31 Конвенции о дорожном движении:
3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.

"За бугром" фиолетово чье имя в техпаспорте. Если условие техпаспорт + права + страховка выполняется, это означает что вы находитесь за рулем на законных основаниях.



Не хочется, чтобы началась перепалка, как по правам, но неужели можно так трактовать статью 35 Конвенции?
ИМХО из п.35 четко выплывает, что "Договаривающиеся Стороны или их территориальны подразделения" ИМЕЮТ ПРАВО "требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица" И это ихнее право ни в коем случае не может ограничиваться Конвенцией.

Изменено syoma (14:05 21/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 14:37 Ветвями

Конечно 35, опечатка.

По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление, это у нас только полгода назад ее отменили. Ах да, в России нужна рукописная доверенность. Я бы на всякий случай нацарапал бы чего-нибудь по шаблону в нете, хотя ездил вписанным в ТП - никому никакого дела. Смотрят на права и страховку и чтобы ТП был от этой машины, а не от другой. А чье имя в ТП - по барабану.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 15:57 Ветвями

Alex_I 21.02.2012 14:37 пишет:


По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.




А как его по другому понимать?

В ответ на:

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление,



С чего это вы взяли? То, что с Украины их не видно, еще не значит, что они не существуют. Просто в Европе принято людям доверять, а не считать каждую машину без правильных документов - угнаной.
В Европе для поездок за границу всегда рекомендуется делать доверенность. Особенно настойчиво рекомендуется она при поездках в Хорватию, Турцию, все страны СНГ и даже в Польшу, хоть она и в шенгене.
Тот же ADAC и куча других сайтов рекомендуют выписывать вот такие доверенности при поездке за границу на чужом автомобиле или автомобиле фирмы:
http://www.drive4africa.com/downloads/Vollmacht.pdf
http://www.avd.de/uploads/media/Vollmacht_Kfz_Benutzug.pdf
http://www.keinesorgen.at/uploads/media/Vollmacht_fuer_Fahrten_ins_Ausland_-_mehrsprachig_01.pdf

Мой немецкий шеф, хоть и катается только в Швейцарию и Австрию, но все-равно имеет доверенность от фирмы по вышеуказанной форме.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 16:13 Ветвями

В ответ на:

всегда рекомендуется...ADAC и куча других сайтов рекомендуют




Рекомендуют и требуют несколько разные вещи.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 16:33 Ветвями

syoma 21.02.2012 15:57 пишет:

Alex_I 21.02.2012 14:37 пишет:


По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.




А как его по другому понимать?

В ответ на:

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление,



С чего это вы взяли? То, что с Украины их не видно, еще не значит, что они не существуют. Просто в Европе принято людям доверять, а не считать каждую машину без правильных документов - угнаной.
В Европе для поездок за границу всегда рекомендуется делать доверенность. Особенно настойчиво рекомендуется она при поездках в Хорватию, Турцию, все страны СНГ и даже в Польшу, хоть она и в шенгене.
Тот же ADAC и куча других сайтов рекомендуют выписывать вот такие доверенности при поездке за границу на чужом автомобиле или автомобиле фирмы:




Наша украинская доверенность будет иметь в Европе ровно нулевую юридическую силу. Чтобы по уму, ее нужно переводить на язык страны пребывания и накладывать апостиль. Без апостиля (только с заверенным переводом) такую доверенность примет только Россия (есть соответствующее соглашение).
За одну поездку в Европу проезжается 3-5 и более стран, это по-вашему нужно запасаться соответствующим кол-вом доверенностей ?
Именно для таких случаев договаривающиеся стороны решили оговорить этот момент в п.35 Конвенции. Хотя и без Конвенции в подавляющем большинстве стран право на управление передается устно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 16:47 Ветвями

В ответ на:

право на управление передается устно.




Вместе с техпаспортом и страховкой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 16:47 Ветвями

BMB2110 21.02.2012 16:13 пишет:

Рекомендуют и требуют несколько разные вещи.



В Конвенции тоже написано имеют право требовать.
Но в то же самое время это не мешает:
- Венграм и Полякам не требовать у украинцев доверенности при поездках в Европу, а
- Украинским таможенникам со спокойной совестью требовать доверенности у россиян, едущих в Украину.
В чем разница? И те и другие поступают в соответствии с Конвенцией. Только одни не используют право требовать, а другие - используют. И россияне, почему-то не возмущаются.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 12786

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter