autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Вопрос! За границу на авто по доверке (6/7)

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 16:58 Ветвями

В ответ на:

Украинским таможенникам со спокойной совестью требовать доверенности у россиян, едущих в Украину.




Ничего не путаете? Доверенность нужна на Российской стороне. Дальше водитель находясь в международном движении подчиняется только положенниям Конвенции.

Ну а от банальных славянских разводов, к сожалению, никто не застрахован.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 16:58 Ветвями

Alex_I 21.02.2012 16:33 пишет:

Наша украинская доверенность будет иметь в Европе ровно нулевую юридическую силу. Чтобы по уму, ее нужно переводить на язык страны пребывания и накладывать апостиль. Без апостиля (только с заверенным переводом) такую доверенность примет только Россия (есть соответствующее соглашение).
За одну поездку в Европу проезжается 3-5 и более стран, это по-вашему нужно запасаться соответствующим кол-вом доверенностей ?




Нотариально заверененная доверенность на вывоз ребенка за границу левым человеком, где у всех были разные фамили, переведенная на английский язык прекрасно прошла на паспортном контроле в Хорватском аэропорту. Если не в курсе, в Хорватии один из самых жестких контролей за продажей детей.
Поэтому юридическая сила - понятие относительное. Вышеприведенные бланки доверенностей, написанные на 3-х наиболее распространенных языках в Европе 100% имеют юридическую силу для полицейских этих государств. Для остальных английский язык тоже будет иметь юр. силу. Доверенности на управление автомобилями в Европе не требуют нотариального заверения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 17:20 Ветвями

syoma 21.02.2012 16:58 пишет:

Нотариально заверененная доверенность на вывоз ребенка за границу левым человеком, где у всех были разные фамили, переведенная на английский язык прекрасно прошла на паспортном контроле в Хорватском аэропорту. Если не в курсе, в Хорватии один из самых жестких контролей за продажей детей.
Поэтому юридическая сила - понятие относительное. Вышеприведенные бланки доверенностей, написанные на 3-х наиболее распространенных языках в Европе 100% имеют юридическую силу для полицейских этих государств. Для остальных английский язык тоже будет иметь юр. силу. Доверенности на управление автомобилями в Европе не требуют нотариального заверения.



А причем тут хорватский аэропорт ? Они вообще не вправе требовать какие-либо доверенности на детей нерезидентов своей страны. Каждое государство контролирует только вывоз "своих" детей-резидентов.

Впервые слышу про письменные доверенности на управление в Европе. Вы из мухи слона лепите, годами люди без проблем ездят заграницу и даже не припоминаю чтобы такие вопросы поднимались.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 18:13 Ветвями

Alex_I 21.02.2012 17:20 пишет:

А причем тут хорватский аэропорт ? Они вообще не вправе требовать какие-либо доверенности на детей нерезидентов своей страны. Каждое государство контролирует только вывоз "своих" детей-резидентов.



Это не так. В тех странах, куда я ездил - Шенген, Турция, Хорватия - при въезде не придираются только в том случае, если ребенок едет хотя бы с одним из родителей. Это даже есть в правилах Шенгена и законодательных актах. Например в Хорватии это статья 8 Aliens Act http://www.minoritycentre.org/sites/default/files/The%20Aliens%20Act%20Croatia.pdf
В Турции тоже проверяют. С Шенгеном ситуация проще - так как разрешение от родителей проверяется еще на этапе получения визы в посольстве - там родители расписываются в анкете или дают нотариальное согласие.
И касается это детей - нерезидентов.

В ответ на:

Впервые слышу про письменные доверенности на управление в Европе. Вы из мухи слона лепите, годами люди без проблем ездят заграницу и даже не припоминаю чтобы такие вопросы поднимались.



Конечно не поднимались, потому что наше дорогое государство позаботилось само за своих граждан и до последнего времени не давало им вообще выехать из Украины без "правильных" документов.

Короче, я ж не заставляю нотариальные доверенности делать. Я просто предлагаю распечатать одну бумажку и дать на ней расписаться владельцу тех-паспорта и возить с собой. Стоит оно только пары минут времени и одного листка бумаги.
А в случае ДТП, проблем на дороге(пьянка и т.д.), подозрения на угон, у европейских полицейских может появиться желание проверить правомерность распоряжения Вами данным автомобилем. И согласно Конвенции, они имеют право у Вас об этом спросить. И вот вместо того, чтобы долго выяснять отношения, достаточно будет показать эту бумажку и все прояснится.

ПС. Если искать информацию в инете только на русско- и украиноязычных ресурсах, то действительно может сложиться впечатление, что никаких проблем нет.
Но украинцы и россияне к сожалению - тут не репрезентабельны. Те же немцы и англичане ездят за границу на машинах раз в 100 активнее. Если хотите, я могу привести множество примеров из ихних поездок, где была нужна доверенность. Примеры правда в основном безобидные, типа немецкий работник подорвался на фирменном мерсе ML в Чехию на выходные. В итоге того заловили патрули на немецко-чешской границе и собственника дернули в 3 часа ночи с постели, спросить, а давал ли он разрешение или нет. Но для Украинцев-то все может обернуться более серьезно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 18:27 Ветвями

В ответ на:

могу привести множество примеров из ихних поездок, где была нужна доверенность.




Опять путаете "требование" и "рекомендацию". Так вот, требования нет, а рекомендация для избежания описанных недоразумений - есть. Не надо сгущать краски.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 19:24 Ветвями

Я ничего не путаю и не сгущаю. Каждый пусть поступает, как хочет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
37 лет, Павлоград
Сообщения: 96
С нами с 02.07.2010

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 19:27 Ветвями

На сколько мне известно, большинство стран ЕС, Украина, Россия, Белоруссия, Грузия и т.д. заключили между собой Венскую конвенцию о международном движении, где действительно не обязательно иметь при себе доверенность на авто (если ты не его владелец), а достаточно иметь просто его техпаспорт, а также там годятся любое национальное водительское удостовирение.
Ну, а вот с большинством азиатских стран, в том числе в Турции эти законы не действуют, в связи с тем, что эти страны заключили Женевскую конвенцию о международном движении, где указано, что водители, совершающие международное движение по этим странам обязаны иметь международное водительское удостовирение, а по поводу доверенность я там ничего не нашёл.
Подскажите пожалуйста, это так?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 19:54 Ветвями

Турция вроде тоже венскую конвенцию подписала... А дальше Вы уже все равно на украинском автомобиле не доедете..
По поводу Водительских удостоверений есть другая тема. Там все расписано.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 20:11 Ветвями

Гонгадзе 21.02.2012 19:27 пишет:

На сколько мне известно, большинство стран ЕС, Украина, Россия, Белоруссия, Грузия и т.д. заключили между собой Венскую конвенцию о международном движении, где действительно не обязательно иметь при себе доверенность на авто (если ты не его владелец), а достаточно иметь просто его техпаспорт, а также там годятся любое национальное водительское удостовирение.
Ну, а вот с большинством азиатских стран, в том числе в Турции эти законы не действуют, в связи с тем, что эти страны заключили Женевскую конвенцию о международном движении, где указано, что водители, совершающие международное движение по этим странам обязаны иметь международное водительское удостовирение, а по поводу доверенность я там ничего не нашёл.
Подскажите пожалуйста, это так?




Да, все правильно. Страны, подписавшие Венскую конвенцию ООН о дорожном движении от 8 ноября 1968 года http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf

Австрия,Багамы,Бахрейн,Беларусь,Бельгия,Болгария,Босния и Герцеговина,Бразилия,Великобритания,Венгрия,Венесуэла,Гайана,Гана,Германия,Греция,Грузия,Дания,Заир,Зимбабве,Израиль,Индонезия,Иран,Испания,Италия,Казахстан,Коста-Рика,Кот-д'Ивуар,Куба,Кувейт,Латвия,Литва,Люксембург,Македония,Марокко,Мексика,
Молдова,Монако,Нигер,Норвегия,Пакистан,Польша,Португалия,Республика Корея,Россия,
Румыния,Сан-Марино,Сейшелы,Сенегал,,Сербия,Словакия,Словения,Таджикистан,Таиланд,
Туркменистан,Узбекистан,Украина,Уругвай,Филиппины,Финляндия,Франция,Хорватия,ЦАР,
Черногория,Чехия,Чили,Швейцария,Швеция,Эквадор,Эстония,ЮАР

В этих странах можно ездить с любыми национальными правами

Страны, подписавшие Женевскую конвенцию ООН о дорожном движении от 19 сентября 1949 года http://www.pravoteka.ru/pst/52/25515.html

Австралия,Албания,Алжир,Андорра,Аргентина,Бангладеш,Белиз,Бенин,Ботсвана,Ватикан,
Гаити,Гамбия,Гватемала,Гибралтар,Гонконг,Гренада,Доминиканская Республика,Египет,
Западное Самоа,Индия,Иордания,Ирландия,Исландия,Камбоджа,Канада,Кипр,Киргизия,
Китай,Конго,Лаос,Лесото,Ливан,Мавритания,Мадагаскар,Малави,Малайзия,Мали,Мальта,
Намибия,Нидерланды,Новая Зеландия,Новая Каледония,Папуа — Новая Гвинея,Парагвай,
Перу,Руанда,Свазиленд,Сингапур,Сирия,Сент-Винсент,Гренадины,Сан-Люция,США,
Сьерра-Леоне,Тайвань,Танзания,Того,Тринидад и Тобаго,Тунис,Турция,Уганда,Фиджи,
Французская Полинезия,Ямайка,Япония

В этих странах можно ездить только при наличии и национальных, и международных прав

Что касается доверенностей по Женевской Конвенции, к сожалению не знаю. Я с ней не знаком.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 20:29 Ветвями

syoma 21.02.2012 19:54 пишет:

Турция вроде тоже венскую конвенцию подписала... А дальше Вы уже все равно на украинском автомобиле не доедете..





А как насчет этого отчета http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2400740 ? Слегка подальше Турции будет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 21:20 Ветвями

Чтобы подвести итог и не мусолить. Ведь в этот раздел люди заходят в основном за советом и рекомендациями по поездкам за границу.
BMB2110 и Alex_I тогда жду от Вас конкретно сформулированную рекомендацию с учетом последних изменений в пр. 1388:
Какие документы по машине Вы рекомендуете иметь при себе при поездках за границу, если тот, кто выезжает - не владелец машины и не вписан в техпаспорт?

Изменено syoma (21:24 21/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 21:34 Ветвями

syoma 21.02.2012 21:20 пишет:

Чтобы подвести итог и не мусолить. Ведь в этот раздел люди заходят в основном за советом и рекомендациями по поездкам за границу.
BMB2110 и Alex_I тогда жду от Вас конкретно сформулированную рекомендацию с учетом последних изменений в пр. 1388:
Какие документы по машине Вы рекомендуете иметь при себе при поездках за границу, если тот, кто выезжает - не владелец машины и не вписан в техпаспорт?




Доверенность, в которой есть фраза "с правом выезда заграницу" или временный техпаспорт на имя выезжающего заграницу (оформляется в МРЭО). Ну и само собой права, паспорт (гражданский или загран) и страховка ЗК на авто.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 22:39 Ветвями

Уточните еще какая должна быть доверенность - нотариальная или обычная, и на каком языке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5147
С нами с 16.06.2008

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 00:04 Ветвями

syoma 21.02.2012 22:39 пишет:

Уточните еще какая должна быть доверенность - нотариальная или обычная, и на каком языке.



доверенность нужна только нашим, соотв. на мове достаточно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Дикое поле, Белгород
Сообщения: 7054
С нами с 26.12.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 07:37 Ветвями

BMB2110 21.02.2012 16:58 пишет:

В ответ на:

Украинским таможенникам со спокойной совестью требовать доверенности у россиян, едущих в Украину.




Ничего не путаете? Доверенность нужна на Российской стороне. Дальше водитель находясь в международном движении подчиняется только положенниям Конвенции.

Ну а от банальных славянских разводов, к сожалению, никто не застрахован.



Все верно, так оно и есть. Украницы требуют доверенность, причем нотариально заверенную, содержащую ключевую фразу "с правом выезда за рубеж".
Народ, приехавший хрен знает откуда на украинскую границу по рукописной доверенности, достаточной для поездок внутри РФ, оказывается сильно разочарован.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
36 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 34388
С нами с 25.02.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 12:31 Ветвями

syoma 21.02.2012 21:20 пишет:

Чтобы подвести итог и не мусолить. Ведь в этот раздел люди заходят в основном за советом и рекомендациями по поездкам за границу.
BMB2110 и Alex_I тогда жду от Вас конкретно сформулированную рекомендацию с учетом последних изменений в пр. 1388:
Какие документы по машине Вы рекомендуете иметь при себе при поездках за границу, если тот, кто выезжает - не владелец машины и не вписан в техпаспорт?





за границей нужно иметь права национальные, ТП на машину (пофиг кто владелец), зеленую карту. Все.
Я о Европе если что. На своем опыте, если что.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 13:33 Ветвями

BMB2110 21.02.2012 16:58 пишет:

Ничего не путаете? Доверенность нужна на Российской стороне. Дальше водитель находясь в международном движении подчиняется только положенниям Конвенции.




Кстати вот я еще раз перечитал основные положения Конвенции и там нигде не написано, что "водитель находясь в международном движении подчиняется только положенниям Конвенции".
Конвенция - по сути - это рекомендации договаривающимся государствам привести свое законодательство в соответстсвие с Конвенцией. Напрямую она не действует, а только через законодательство отдельно взятой страны. Иначе почему каждое государство имеет собственные ПДД, вместо того, чтобы просто сказать - смотри Конвенцию? Плюс еще копируют пункты из конвенции?
Поэтому, если водитель ниходится в международном движении, он подчиняется локальному законодательству, а не Конвенции. А вот это локальное законодательство должно по возможности быть приведено к Конвенции.
Поэтому если в той же России согласно местного законодательства требуется доверенность на управление, то они будут ее требовать в том числе и у тех, кто находится в международном движении. Ведь согласно Конвенции они могут иметь на это право.
Поэтому я так понимаю, что надо изучать локальное законодательство стран, в которые будете ехать. Потому что ст.35 Конвенции в каждой стране может быть реализована по разному. И по крайней мере немецкий сайт автомобилистов кричит, что в Польше и Хорватии требуется доверенность согласно ихнего законодательства. Вот это надо и проверить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 13:49 Ветвями

Надеюсь, что это не стеб, а реальное недопонимание.

В ответ на:

Конвенция - по сути - это рекомендации договаривающимся государствам привести свое законодательство в соответстсвие с Конвенцией. Напрямую она не действует, а только через законодательство отдельно взятой страны. Иначе почему каждое государство имеет собственные ПДД, вместо того, чтобы просто сказать - смотри Конвенцию? Плюс еще копируют пункты из конвенции?




Это означает, что Конвенция устанавливает основные положения ПДД для всех стран-подписантов и требует приведения национальных законов в соответствие положениям Конвенции.

В ответ на:

если водитель ниходится в международном движении, он подчиняется локальному законодательству, а не Конвенции.




Находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции, потому как он не может и не обязан знать локальное дорожное законодательства. Смысл Конвенции (читаем преамбулу): "Договаривающиеся стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах путем принятия единообразных правил движения, согласились о нижеследующем"

В ответ на:

Поэтому если в той же России согласно местного законодательства требуется доверенность на управление, то они будут ее требовать в том числе и у тех, кто находится в международном движении.




Ну в России и не только это требовать могут . Вопрос в законности "требований".

В ответ на:

я так понимаю, что надо изучать локальное законодательство стран, в которые будете ехать




Разве что для общего развития.

В ответ на:

немецкий сайт автомобилистов кричит, что в Польше и Хорватии требуется доверенность согласно ихнего законодательства




Рекомендует или требует?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      22 февраля 2012 в 14:18 Ветвями

Alex_I 21.02.2012 21:34 пишет:


Доверенность, в которой есть фраза "с правом выезда заграницу" или временный техпаспорт на имя выезжающего заграницу (оформляется в МРЭО). Ну и само собой права, паспорт (гражданский или загран) и страховка ЗК на авто.




Нифига непонятно...
То доверенности отменили - и их уже не надо?
То ВРТ отменили - и его могут сделать только по желанию владельца?
Причем заявление это владелец подает в МРЭО по месту регистрации ТС, какого фига тащить это заявление на границу?

Собираюсь ехать через РБ и РФ дальше, в Скандинавию. Есть ТП, есть ЗК, есть ВУ. Все равно доверенность с собой везти?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      22 февраля 2012 в 15:14 Ветвями

В ответ на:

Нифига непонятно...
То доверенности отменили - и их уже не надо?
То ВРТ отменили - и его могут сделать только по желанию владельца?
Причем заявление это владелец подает в МРЭО по месту регистрации ТС, какого фига тащить это заявление на границу?




Я так понимаю, что в соответствии с внесенными изменениями, получается так:

1. Если ты владелец - техпаспорт
2. Если вписан - техпаспорт
3. Если не владелец - доверенность с указанием "с правом выезда за границу" и техпаспорт.
4. Если не владелец - ВРТ для выезда за границу

Поскольку рукописные доверенности у нас не признают, ее нужно оформить у нотариуса.
Где-то так.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 12785

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter