autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Вопрос! За границу на авто по доверке (7/7)

важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 15:23 Ветвями

В ответ на:

Находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции, потому как он не может и не обязан знать локальное дорожное законодательства. Смысл Конвенции (читаем преамбулу): "Договаривающиеся стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах путем принятия единообразных правил движения, согласились о нижеследующем"



Я читаю не только преамбулу, но и дальше:
В ответ на:

Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к
случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся
стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II.



То есть например: Украинскими ПДД запрещен обгон на перекрестках. Иностранец, не знающий этого правила, совершает обгон и получает протокол. Что скажет Украинский суд? Что Конвенция важнее и человек не обязан подчиняться украинским ПДД? Нифига. Потому что:
а) ПДД не противоречат Конвенции в этом пункте;
б) Иностранец, находящийся на территории Украины несет ту же самую ответсвенность, что и гражданин Украины (ст.26 Конституции)
в) не знание законов не освобождает от отвественности.

То же самое за пьянку - в Германии можно выпить 2 бутылки пива и спокойно садиться за руль. Так что немцы в России (в Украине, не помню какой уровень алкоголя разрешен) могут пъяными кататься и им за это ничего не будет? Это что - неприкосновенность какая-то особая?
Так где, же написано, что Находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции? В каком законе или соглашении?

Изменено syoma (15:28 22/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 15:34 Ветвями

syoma 22.02.2012 15:23 пишет:

[То есть например: Украинскими ПДД запрещен обгон на перекрестках. Иностранец, не знающий этого правила, совершает обгон и получает протокол. Что скажет Украинский суд? Что Конвенция важнее и человек не обязан подчиняться украинским ПДД? Нифига. Потому что:
а) ПДД не противоречат Конвенции в этом пункте;
б) Иностранец, находящийся на территории Украины несет ту же самую ответсвенность, что и гражданин Украины (ст.26 Конституции)
в) не знание законов не освобождает от отвественности.

То же самое за пьянку - в Германии можно выпить 2 бутылки пива и спокойно садиться за руль. Так что немцы в Украине могут пъяными кататься и им за это ничего не будет? Это что - неприкосновенность какая-то особая?
Так где, же написано, что Находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции? В каком законе или соглашении?




Не надо путать грешное с праведным. То что касается основных положений ПДД (обгон/стоянка/остановка и т.д.) оговорены в Конвенции и должны быть приведены национальными законодательствами в соответствие с Конвенцией.

То о чем Вы пишете, касается таких вещей как требование ездить с включенным светом (весь день/вне населенных пунктов/не требуется), скоростных ограничений, использования ремней и норм алкоголя. Информация об этих особенностях висит на очень больших щитах после пересечения границ государств

В ответ на:

Так где, же написано, что Находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции? В каком законе или соглашении?




А попробуйте ответить на вопрос: "Что такое Конвенция?" Может тогда Ваш вопрос отпадет сам собой?

Изменено BMB2110 (15:45 22/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 16:16 Ветвями

Нашел ответ на вопрос что такое Конвенция:
В ответ на:

Конвенция — (лат. conventio — договор, соглашение) — разновидность международного договора, в котором прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию.



Ответ на мой вопрос там отсутствует, так как в Венской конвенции не сказано, что она отменяет(или имеет высший приоритет) перед ПДД и законодательством договаривающихся сторон.
Даже фраза "действующие на их территории правила дорожного движения" подразумевает, что есть другие законодательные документы кроме Конвенции.
Поэтому повторяю вопрос: Где написано, что находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции?
В ответ на:

То о чем Вы пишете, касается таких вещей как требование ездить с включенным светом (весь день/вне населенных пунктов/не требуется), скоростных ограничений, использования ремней и норм алкоголя. Информация об этих особенностях висит на очень больших щитах после пересечения границ государств



Кстати, вот Вы и сами привели пример, который я ждал. И чем тогда "требование подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица" отличается от вышенаписанных требований?

Изменено syoma (16:21 22/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 16:31 Ветвями

syoma 22.02.2012 16:16 пишет:

Нашел ответ на вопрос что такое Конвенция:
В ответ на:

Конвенция — (лат. conventio — договор, соглашение) — разновидность международного договора, в котором прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию.



Ответ на мой вопрос там отсутствует, так как в Венской конвенции не сказано, что она отменяет(или имеет высший приоритет) перед ПДД и законодательством договаривающихся сторон.
Даже фраза "действующие на их территории правила дорожного движения" подразумевает, что есть другие законодательные документы кроме Конвенции.
Поэтому повторяю вопрос: Где написано, что находясь в международном движении, водитель подчиняется только Конвенции?




Т.е. то, что (из Вашей цитаты): прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию, для Вас не является признаком первоочередного приоритета? Тогда в чем, по Вашему, смысл Конвенции?

Объясняю "на пальцах": мне (как участнику международного движения) нет необходимости изучать английский, немецкий, французский, хорватский, венгерский и прочие языки для того, чтобы прочитать локальные ПДД. Есть Конвенция - ПДД для участников международного движения. Страны, которые подписали эту Конвенцию, взяли на себя обязательства:
1. Привести свою законодательную базу в соответствие положениям Конвенции
2. Не применять штрафных санкций в случае если локальное законодательство противоречит или отстутствует в Конвенции.

О чем, помимо Конвенции, подписали ЕВРОПЕЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, ДОПОЛНЯЮЩЕЕ КОНВЕНЦИЮ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ, ВЕНА 8 НОЯБРЯ 1968 ГОДА.

В ответ на:

И чем тогда "требование подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица" отличается от вышенаписанных требований?




Отличается тем, что это не требование, а возможность требования. Т.е. в каких-то определенных случаях, представители власти могут потребовать доказать право на распоряжение ТС. Но это не запрещает эксплуатацию ТС в международном движении.

Изменено BMB2110 (16:39 22/02/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 16:46 Ветвями

В ответ на:

2. Не применять штрафных санкций в случае если локальное законодательство противоречит или отстутствует в Конвенции.



Где Вы это взяли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 16:53 Ветвями

syoma 22.02.2012 16:46 пишет:

В ответ на:

2. Не применять штрафных санкций в случае если локальное законодательство противоречит или отстутствует в Конвенции.



Где Вы это взяли?




Я же сослался на источник, не искали? . Вот здесь. Статья 1, п.3. Да и в Конвенции в Статье 3, п.1 об этом говорится.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      22 февраля 2012 в 17:35 Ветвями

BMB2110 22.02.2012 16:53 пишет:

syoma 22.02.2012 16:46 пишет:

В ответ на:

2. Не применять штрафных санкций в случае если локальное законодательство противоречит или отстутствует в Конвенции.



Где Вы это взяли?




Я же сослался на источник, не искали? . Вот здесь. Статья 1, п.3. Да и в Конвенции в Статье 3, п.1 об этом говорится.



В упор не вижу, чтобы в статьях об этом говорилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 1766
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 17:40 Ветвями

Кстати, почитайте еще статью 3 Венской Конвенции:
В ответ на:

8. Положения пунктов 3, 5 и 7 настоящей статьи не препятствуют использованию каждой Договаривающейся стороной своего права подчинять допущение к международному движению по ее территории автомобилей, прицепов, велосипедов с подвесным двигателем и велосипедов, а также их водителей и пассажиров своим правилам коммерческих перевозок пассажиров и грузов, своим правилам в области страхования от гражданской ответственности водителей и своим таможенным правилам, а также вообще своим предписаниям в областях, не относящихся к дорожному движению.



На что нибудь намекает?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6802
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      22 февраля 2012 в 19:29 Ветвями

В ответ на:

В упор не вижу, чтобы в статьях об этом говорилось




Плохо читаете.

В ответ на:

На что нибудь намекает?




Нет. А должно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      2 марта 2012 в 12:27 Ветвями

Alex_I 19.02.2012 11:13 пишет:

Я имел ввиду хотлайн таможни - (044)247-27-19.
Может после моего звонка и пошли узнавать, что за изменения в ПКМУ №1388 внесли, но на момент минувшей пятницы были невкурсе.




Звонил я тоже туда. Ехать буду на машине жены, доверенности нет, ВРТ оформлять не собираюсь.
Милая тетенька в телефоне сказала, что она слышала за изменения в ПКМУ1388, но до таможни это все не доходило, и даже той Постановы, которой вносились изменения в первую - они не видели.
Поэтому она мне ничего толком сказать не может, кроме дружеского совета ВРТ все-таки оформить, ибо слова "за власным бажанням" в ПКМУ есть, но сами ВРТ еще никто-никто не отменял...
За доверенность сказала, что тоже не знает, но вроде бы как их тоже отменили....
Тля, как же я ненавижу эту тупую страну.....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      2 марта 2012 в 17:34 Ветвями

чтобы быть 100% уверенным надо писать запрос в таможенную службу.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
42 года (21 год за рулем), Munchen
Сообщения: 9866
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      2 марта 2012 в 20:09 Ветвями

Чем в этом смысле телефон отличается от написания письменного письма?
Ну отпишутся они, что на момент 01.03.2012г. данная постанова "в войска" не поступала, что ВРТ никто не отменял, за доверенности они не знают, ибо это парафия
Пофиг, значит, поедем послезавтра, а там поглядим. На крайняк, будет прорываться


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      2 марта 2012 в 22:23 Ветвями

если такое напишут, чиновника написавшего такую чушь можно запросто привлечь к ответственности.
не напишут они такое, в "главке" все обо всем вкурсе и ответ 100% будет верным.

я бы на вашем месте на всякий случай все-таки запасся нотариальной доверенностью от супруги.

вот свежий пример выезда заграницу:

В прошлую пятницу "проверили" новое постановление. Съездили в Курск, доверенность есть(генералка), но специально не показывали. Погранец впустил на территорию перехода, а дальше таможенник попытался деньжат срубить, но когда показали распечатку постановления 87, начал съезжать с темы, типа их начальство еще не спустило эту бумагу на таможню и т.д и т.п.Но деваться ему было некуда, мы даже не успели потребовать с него письменный отказ, как он нас пропустил.Обратно дежурила другая смена, и начали опять возмущаться, типа как это вы проехали, кто пропустил, а при показе распечатки огорченно впустили нас в Украину.Кстати российским ГАИшникам фиолетово, есть или нет доверенность, машина оформлена и все. Вызывает огорчение коррумпированность нашей таможни.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5148
С нами с 16.06.2008

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      3 марта 2012 в 00:30 Ветвями

Alex_I 02.03.2012 22:23 пишет:

российским ГАИшникам фиолетово, есть или нет доверенность, машина оформлена и все. Вызывает огорчение коррумпированность нашей таможни.



их по этому вопросу только местные могут интересовать (если там все еще в ходу доверенности)
А как обратный процесс?
Если заезжать на Украину на машине с иностр. номерами, оформленной на другого?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: valkrav]
      3 марта 2012 в 06:41 Ветвями

уже обсуждалось в этой теме, см п.35 Конвенции о дорожном движении:

В ответ на:

Статья 35 Конвенции о дорожном движении:
3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 12797

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter