autoua
×
Autoua.netФорумChevrolet форум

Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? (Все страницы)

1
2
Все страницы
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете?
      28 ноября 2012 в 01:02 Ветвями

Всем доброго дня!
Проблема!!! Надо чистить радиатор печки. Кого из мастеров порекомендуете?
Машина Шевролет Лачетти, хочу обойтись без снятия торпеды и замены радиатора печки.
Суть проблемы - воздух в салон идет, но он не нагретый. Термостат в порядке, заслонки перекрывают нормально, на прошлой неделе делал замену ОЖ с промывкой системы, но это ничего не дало. Заключение мастеров - забит радиатор печки, т. к. выходящий патрубок не прогрет.
Мастера рекомендуют замену радиатора печки, а для этого надо снимать торпеду - это все дороговастенько (итоговая озвученная сумма 1200-1500 грн.).
Может у кого-то есть рекомендации - пожалуйста предлагайте


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
54 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 10:11 Ветвями

В ответ на:

на прошлой неделе делал замену ОЖ с промывкой системы, но это ничего не дало.




Это уже для лечения болезни делалось или до замены всё работало, а после перестало? Если до замены ОЖ печка грела, то может после замены в системе воздушная пробка образовалась?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Sunnych]
      28 ноября 2012 в 10:37 Ветвями

Нет, до замены тоже плохо грела и мастера смутил налет в бачке, мутность жидкости и т.д. - вот и решили поменять ОЖ+ почистить Люкви Молли.
До этого ОЖ менял в сентябре прошлого года, выгонял воздушные пробки и было нормально.

Кстати - нашел в инете вот такие способы - кто что думает
".....Есть ещё одна вероятность, и, хоть от неё и разит шаманством за версту - такие случаи были. Если на Вашей машине при снятой клемме аккумулятора кто-то двигал рычажок регулировки "тепло-холод", то заслонка регулятора могла остаться в неправильном положении. Лечится просто. Ставим рычажок в положении "максимально тепло". Снимаем клемму с аккумулятора и передвигаем регулятор в положение "холодный воздух". Ставим клемму на место. Всё.
Теперь перейдём к подробному описанию пункта 4В. Способ этот был изобретён после замены радиатора отопителя на машине MAZDA MILLENIA, то ещё удовольствие…
Итак, понадобятся две пластиковые бутылки объёмом полтора-два литра, 50-70 грамм лимонной кислоты (вполне подойдёт и муравьиная, но где ж её взять, не по муравейникам же лазать) и пара шлангов. Идеально подходят сливные шланги от стиральной машины. Вместо кислоты можно взять другие моющие средства, но это уже на Ваш страх и риск, а лимонная и муравьиная кислоты давно применяются при промывке промышленных радиаторов (холодильных установок, например).
Для начала необходимо снять шланги с радиатора отопителя, пометив, какой шланг откуда был снят. Вместо них одеваем свои шланги и закрепляем их хомутами. При помощи воронки вливаем в шланг пол-литра горячей воды (из чайника, например) с разведённой в ней половиной лимонной кислоты. В свободных отверстиях шлангов хомутами закрепляем бутылки, причём одну из них нужно предварительно сжать для удаления части воздуха. Затем, поочередно нажимая на бутылки, начинаете гонять раствор в радиаторе. Ритм примерно такой - 3 минуты работаете - 7 отдыхаете. Полезно позволять части воздуха попадать в радиатор, его пузырьки улучшают очищение внутренних поверхностей. Через полчаса раствор нужно заменить и продолжать в том же духе. Примерно через час промывки ту бурую жижу с включениями всякой дряни (иногда её набирается почти полный стакан!) слить, радиатор обильно промыть чистой водой сначала через один шланг, затем - через другой, а если есть возможность - то и продуть сжатым воздухом. Вернуть штатные шланги на патрубки радиатора, поменяв их местами. Долить охлаждающую жидкость до нужного уровня......"

Даже начинаю подумывать про то чтобы на выходных такое проделать.

Изменено Добряк (10:46 28/11/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4079
С нами с 01.01.2009

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 10:48 Ветвями

Имхо бесполезно.Была аналогичная беда на ксюхе.сняли радиатор,и так и сяк его-он даже не продувался.Поставили новый.Через него дышать можно было)

конечно можно было бы и старый в кислоте какой-то поотмачивать,но решили не заморачиваться,а Вы хотите на неснятом...

Изменено seregaspeed (10:48 28/11/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: seregaspeed]
      28 ноября 2012 в 10:50 Ветвями

seregaspeed 28.11.2012 10:48 пишет:

а Вы хотите на неснятом...



Та да, очень меня огорчает снятие торпеды...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4079
С нами с 01.01.2009

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 10:52 Ветвями

Добряк 28.11.2012 10:50 пишет:

seregaspeed 28.11.2012 10:48 пишет:

а Вы хотите на неснятом...



Та да, очень меня огорчает снятие торпеды...




Верю,геммор еще тот.И дело наверное даже не в деньгах,а в том что б там ничего не поломали,да сверчки потом не повылазили.

Но имхо,если делать печку то только снимать

Изменено seregaspeed (10:53 28/11/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
54 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 11:07 Ветвями

В ответ на:

Полезно позволять части воздуха попадать в радиатор, его пузырьки улучшают очищение внутренних поверхностей.




Если лечить таким способом, может воду использовать питьевую "сильно газированную"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
TUK
важничающий писатель **
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1601
С нами с 27.02.2011

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 11:14 Ветвями

если радиатор алюминиевый, то лучше поменять, реально он ничем не чистится, насколько я знаю

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 252
С нами с 18.10.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: TUK]
      28 ноября 2012 в 11:20 Ветвями

2 раза мыл на пассате, результат один, кардинально ничего не меняется. Когда поменяли понял почему, ввод и вывод в радиаторе сверху, простая промывка ничего не даст так как отложения скапливаются начиная снизу. Если на лаче такая же конструкция выход только замена.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: p@r@dox]
      28 ноября 2012 в 11:46 Ветвями

Ясно, заеду завтра еще к официалам - если ничего толкового не предложат - буду менять

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 389
С нами с 25.09.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: p@r@dox]
      28 ноября 2012 в 13:48 Ветвями

p@r@dox 28.11.2012 11:20 пишет:

2 раза мыл на пассате, результат один, кардинально ничего не меняется. Когда поменяли понял почему, ввод и вывод в радиаторе сверху, простая промывка ничего не даст так как отложения скапливаются начиная снизу. Если на лаче такая же конструкция выход только замена.




Была и у меня проблема с печкой, после замены термостата и охлаждайки. Забился. На станции сказали, что промывка не помогает и соответственно надо менять. Геморно им с ним возиться, да и денег много не возьмешь... В итоге накупил кислоты кулек, из расчета на 1 л. 70 грм. кислоты. Отсоединил патрубки, подключил шланги к водопроводу и промыл сначала в обратном направлении, потом в штатном, выдул воздух, залил кипяток с кислотой так, чтоб она немного протекла и заменила собой остаток воды, который был в печке. Оставил на пол часа. Потом кучу раз промывал водой в разных направления. Раза 3 повторял с кислотой. Шланги были длинные, то когда продувал с бульканьем воздуха, то заметил, что так больше выходит грязи, чем при простой промывке водой.

В итоге убил пол дня и получил живую печку!! Так что попытаться по крайней мере стоит!!!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Romario]
      28 ноября 2012 в 14:42 Ветвями

А какая кислота была? Лимонная или какая-то химия?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5948
С нами с 07.10.2005

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 16:36 Ветвями

когда у меня были проблемы с отоплением, по рекомендациям автоуа и транзит-клуба поставил дополнительную электропомпу для нагнетания ОЖ от блока в печку. эффект почувствовался моментально.
сначала стояла помпа от Газели (в магазинах их знают), шумела сильно.
потом поставил Бош (не вспомню модель), стало намного тише.
подключал электрик, работала только при включенном зажигании.
дополнительный бонус - можно долго сидеть в машине с заглушенным двигателем, используя тепло мотора.
без помпы ОЖ не будет гоняться через печку, и того эффекта не получится.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 389
С нами с 25.09.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      28 ноября 2012 в 17:08 Ветвями

Кислота была лимонная.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Romario]
      28 ноября 2012 в 17:40 Ветвями

Спасибо. Думаю на выходных попробовать самостоятельно почистить радиатор (если погода будет, т.к. гаража нет), по результатам отпишусь.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 389
С нами с 25.09.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      29 ноября 2012 в 10:45 Ветвями

Погода конечно на выходных не радует....
Еще б было неплохо иметь проточную воду, хотя и так можно будет побаловаться.

Не забудь еще охлаждайку на долив иметь!

Успехов!!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Romario]
      29 ноября 2012 в 17:28 Ветвями

Отож я и еду туда, где есть вода со шлангом. С охлаждайкой на долив хуже, но я ее дистиллированной водой домажу

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 389
С нами с 25.09.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      30 ноября 2012 в 10:36 Ветвями

Кстати, ну типа чтоб еще по фен-шую было, то я еще предпологаемые остатки воды, которую предварительно выдул из печки, еще и пролил дисцилятом. Ну это уже так, на любителя ))))

И воздух обязательно стравить!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 830
С нами с 03.06.2011

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      30 ноября 2012 в 11:46 Ветвями

Я бы рекомендовал сделать следующее: купить два шланга прямых подходящих по диаметру. Скинуть шланги с печки и соединить их между собой переходником(взять на Перова металический подходящий). Предварительно если не намечается замена жидкости откачать антифриз из расширительного бачка в емкость и слить часть жидкости с печки и шлангов туда же. Таким образом потеряем немного жидкости.

Дальше на мойке, накунить на вход и выход два шланга, в один подавать воду со второго сливать смотреть что с нее потечет. Промывать как в одну так и в другую сторону.
Просто сливать антифриз с системы ОЖ и залить всю систему разбавленной с лимонной кислотой воду не рекомендовал бы, а то все отмытое гавнецо может успешно пойти по системе и отложится в основном радиаторе, и стать комом перед термостатом. В итоге можна печку не спасти, но жизнь себе значительно уложнить.

Изменено Egorich1985 (11:50 30/11/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Egorich1985]
      30 ноября 2012 в 12:04 Ветвями

Спасибо, я и предполагаю играться только с радиатором и не крутить кислоту по всей системе

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5559
С нами с 18.08.2006

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Romario]
      30 ноября 2012 в 12:41 Ветвями

Romario 28.11.2012 13:48 пишет:


Была и у меня проблема с печкой, после замены термостата и охлаждайки. Забился. На станции сказали, что промывка не помогает и соответственно надо менять. Геморно им с ним возиться, да и денег много не возьмешь... В итоге накупил кислоты кулек, из расчета на 1 л. 70 грм. кислоты. Отсоединил патрубки, подключил шланги к водопроводу и промыл сначала в обратном направлении, потом в штатном, выдул воздух, залил кипяток с кислотой так, чтоб она немного протекла и заменила собой остаток воды, который был в печке. Оставил на пол часа. Потом кучу раз промывал водой в разных направления. Раза 3 повторял с кислотой. Шланги были длинные, то когда продувал с бульканьем воздуха, то заметил, что так больше выходит грязи, чем при простой промывке водой.

В итоге убил пол дня и получил живую печку!! Так что попытаться по крайней мере стоит!!!!!



+1 когда-то давно на сиерре почти также промыл. Только еще и компрессором на шиномонтаже продували. повылетало много всякого гуана и все заработало.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: VOOK]
      3 декабря 2012 в 16:24 Ветвями

Короче в субботу, выпив 150 коньяку решил заняться делом.
Снял только один патрубок с радиатора печки, второй так крепко сидел и так глубоко находился, что снять его не удалось.
+ замерив диаметры шлангов понял, что они разные и что на один патрубок у меня шланги есть, а на второй, кроме презерватива и нечего надеть
+ поступили новые советы, что промывать лимонной кислотой вредно. Надо промывать или кока-колой или легким раствором уксуса.
Короче буду диагностироваться, потом отпишусь.
П.С. Кстати!!! Наверное весело сегодня буду вечером ехать без печки домой - в наличии только холодный воздух и кондиционер ну и перчатки с шапкой. На машине уже 10 см. снега


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 389
С нами с 25.09.2007

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      3 декабря 2012 в 23:16 Ветвями

Ну не знаю... сколько уже народ всего кислотой чистит и ничего не случилось... Возьми попробуй чайник почистить уксусом, кислотой гораздо эффективней. От накипи кислота самое то. Я и стиралку периодически чищу.

Тут уже дело религии)))) Ну вот, затянул, а сейчас влага, мороз. Тряпочку захвати для протирки, как при Союзе)))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Romario]
      6 декабря 2012 в 06:44 Ветвями

Тряпочка не понадобилась, т.к. исправно работает кондер и обдув
В общем поехал я во вторник на АЦ Голосеевский, нашел там мастеров, заказал оригинальный новый радиатор и поменял. Обратно ехал без куртки в свитерке с закатанными рукавами
Работ при замене там конечно много - убрать торпеду, приспустить фреон, слить охлаждайку... само долго пришлось ждать привоза детальки, по привозу вручил радиатор в руки мастерам (2 чл.) и засек время - ровно 1 час и все готово.
В старом радиаторе было много гадости, похожей на труху накипи из чайника, мастера говорили, что невозможно полностью очистить радиатор методом промывки, т.к. его дальние углы для этой процедуры недоступны. Фиг его знает, может и стоило "поиграться" Короче сделал, как сделал


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
30 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1308
С нами с 26.08.2009

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      6 декабря 2012 в 08:12 Ветвями

Добряк 06.12.2012 06:44 пишет:

Тряпочка не понадобилась, т.к. исправно работает кондер и обдув
В общем поехал я во вторник на АЦ Голосеевский, нашел там мастеров, заказал оригинальный новый радиатор и поменял. Обратно ехал без куртки в свитерке с закатанными рукавами
Работ при замене там конечно много - убрать торпеду, приспустить фреон, слить охлаждайку... само долго пришлось ждать привоза детальки, по привозу вручил радиатор в руки мастерам (2 чл.) и засек время - ровно 1 час и все готово.
В старом радиаторе было много гадости, похожей на труху накипи из чайника, мастера говорили, что невозможно полностью очистить радиатор методом промывки, т.к. его дальние углы для этой процедуры недоступны. Фиг его знает, может и стоило "поиграться" Короче сделал, как сделал




А денег, то, денег, сколько???


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38253
С нами с 26.10.2001

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      6 декабря 2012 в 08:49 Ветвями

правильно сказали ... помогал только метод варки-промівки в тазике со средством типа крот

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дохтар Зло **
43 года, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Blad]
      6 декабря 2012 в 22:04 Ветвями

Blad 06.12.2012 08:12 пишет:


А денег, то, денег, сколько???




радиатор ориджинал - 830,00 грн.
Работа двух мастеров (+ докачали 250 гр. фреона + подключили красиво магнитофон, т.к. когда-то сам на смотку бросил и забыл + их два уплотнительных колечка для монтажа подачи фреона) - 900,00 грн.
Два раза заезжал на территорию СТО Голосеевский один раз для диагностики, а второй раз чтобы как-то туда попасть (+ технологическая мойка) - 220,00 грн

Итого - 1950,00 грн., да вчера докупил литр ОЖ концентрат - 50,00 грн., т.к. мастер малехо разлил.
В совокупности 2000,00 грн.
Но зато сейчас печка греет - обалденно!!!
Она наверное уже так года три не грела, значит процесс захламления радиатора проходил постепенно и по непонятным причинам, хотя всегда ОЖ GM (только на этот раз заправился HEPU, всегда в нужном количестве и своевременно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Добряк]
      30 января 2013 в 20:10 Ветвями

Мне, пару раз помогало, промывка с использованием не "Крот", как коллега предлагает( хотя, тоже хорошо), а с обычным "антинакипином" для чайников.
Это намного дешевле, чем снятие торпедо, хотя бы для начала.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 2993
С нами с 06.04.2004

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: mm13]
      31 января 2013 в 12:04 Ветвями

На своей машине тоже заехал на СТО сказали - только замена. Решил рискнуть - купил кусок шланга (садовой) 3м. + насос Малыш (любой вибрационный)+ведро+ моющее (мешал все что было). Дальше - снял 2 патрубка с печки под капотом, надел 2 куска шланга, один кусок на насос, насос в ведро. Туда же второй конец шланга. Ведро наполнил гарячей водой с химией. Дальше вилку в розетку и смотрим. Первые 3-5 минут гадости немеренно, потом менял направление движения воды в обратном направлении. Менял воду, промывал чистой. Печка заработала отлично. В этом году для профилактики тоже промывал перед зимой - тоже была грязь - но не столько как в прошлом году. Так что можно дерзать. Каждому решать самому .

Изменено Polalol (13:24 31/01/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 305
С нами с 28.08.2010

Re: Надо чистить радиатор печки. Кого рекомендуете? [Re: Polalol]
      1 февраля 2013 в 21:35 Ветвями

Шланг, вода и пять пакетов "антинакипина" ( бюджетный вариант, есть оригинальная автохимия, но земноводное напрочь блокирует..доступ кислорода..)
слить антифриз ( к огромному сожалению, в этом, любимом отродье GM, антифриз сливается НЕ полностью - только со снятием радиатора ...) залить воду, засыпать в Рб пять пачек АН, завести, прогреть, дать поработать. Минут двадцать, ПОСЛЕ открытия термостата.

После слить образовавшуюся ..жидкость...цвета какавы...
И промыть систему многократно. h2O.
залить антифриз.
радоваться.
На старенькой Вектре А, такие полумеры, дали поразительный результат - Ташкент !

Я уж молчу, что отработал тему, на своей копейке, 22 года назад...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумChevrolet форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 34283

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter