autoua
×
Autoua.netФорумFord форум

Без турбини (2/3)

энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      2 ноября 2014 в 09:59 Ветвями

Может перелива топлива и не будет ,но степень сжатия,точно снизится ,ЭБУ на эту величину не сможет повлиять,это чистая механика!!!А, залёгшие кольца и т.п.,это не в счёт , разбирать движок?

Изменено pobedit (10:01 02/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      3 ноября 2014 в 23:58 Ветвями

Степень сжатия не может снизиться.
если ты про то, что двигатель будет работать как атмосферный и это как-то может негативно повлиять - так он и так большую часть времени в таком режиме работает и в исправном состоянии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
-73 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2908
С нами с 21.04.2008

Re: Без турбини [Re: hpp]
      4 ноября 2014 в 12:44 Ветвями

hpp 31.10.2014 20:48 пишет:

Может выгорает масло из интеркулера?



ну наверное так и есть.. убитая турбина масло набросала туда, теперь оно выгорает.. имхо пройдет скоро..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: Tokyo]
      4 ноября 2014 в 13:02 Ветвями

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!

Изменено pobedit (13:06 04/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      6 ноября 2014 в 04:59 Ветвями

pobedit 04.11.2014 13:02 пишет:

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!




Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: Andrew82]
      6 ноября 2014 в 17:02 Ветвями

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
17 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6319
С нами с 14.08.2011

Re: Без турбини [Re: admdz]
      6 ноября 2014 в 18:22 Ветвями

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      6 ноября 2014 в 20:17 Ветвями

RomSLR 06.11.2014 04:59 пишет:

pobedit 04.11.2014 13:02 пишет:

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!




Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.


Повеселил ,это ты ,степень сжатия ,это соотношение ,и оно стабильная величина расчитывается при конструировании двигателя,а компрессия показатель (непостоянный) исправности ЦПГ,путаешь ты парниша!!!У кабюраторных или бензиновых не ниже 7 , а у дизелей я уже писал 23-25!!!!Пиши исчо!!! Давление на впуске 1атм,откуда оно там возьмется если ,это атмосферник,там как в атмосфере,и только разрежение давления ,за счёт опускания поршня в низ,у турбированного оно несколько выше,о чем я уже говорил, турбонаддув повышает давление, как раз в во всасывающем коллекторе,воздуха больше и он плотней !!!

Изменено pobedit (20:26 06/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      6 ноября 2014 в 22:44 Ветвями

То пишешь, что СЖ упадет, то теперь что она стабильная - определись что-ли.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: kvadjagan]
      6 ноября 2014 в 22:57 Ветвями

kvadjagan 06.11.2014 18:22 пишет:

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.




Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 01:08 Ветвями

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток,ЭБУ управляет подачей топлива,это да!!!А, степень сжатия потому СТАБИЛЬНА,что это расчетный показатель,он тупо РАСЧИТЫВАЕТСЯ это сотношение обьема камеры сгорания (СТАБИЛЬНА) к полному обьему цилиндра(СТАБИЛЬНАЯ)величина,а компрессия ,это плотность прилегания (ИЛИ ПРОРЫВА ГАЗОВ цилиндре ,через КОМПРЕССИОННЫЕ КОЛЬЦА и КЛАПАНА выхлопные и как не удивительно и всасывающие которые должны быть притерты и ЗАКРЫТЫ В МОМЕНТ ВЗРЫВА ТОПЛИВА в цилиндре и те и те (СУЩЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ на КОМПРЕССИЮ))ЦПГ,и зависит от износа(ЭЛИПСНОСТИ цилиндра) и притирки и меряется на гарячем двигле!!!НЕ смущает ,что на прогретом,значит она или больше или меньше зависит ,даже от нагрева ,я уже молчу ,что меряют компрессию ОБЪЯЗАТЕЛЬНО НА ВЫЖАТОМ СЦЕПЛЕНИИ,то есть и зависит от оборотов коленвала!!!НЕ, надо ЛЯ,ЛЯ!Есть ещё типы керосинных двигателей в авиации,но там немного другой источник дополнительного воздуха ,можно сказать ,это чистые компрессорники!!!(не совсем верно)

Изменено pobedit (01:46 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 01:23 Ветвями

RomSLR 06.11.2014 22:57 пишет:

kvadjagan 06.11.2014 18:22 пишет:

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:


В ответ на:

...





А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.




Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.


=== Бред сивой кобылы ЭКОЛОГИ воюют не за воздух,а за то что дизеля ,как правило по мощности ,(а отсюда по объему цилиндра всегда больше чем бензинки)и самое главное они выбрасывают очень много по обьему САЖИ и с НЕЙ СЕРЫ (вода+ сера СЕРНАЯ КИСЛОТА)ШТОЕР, налог в ГЕРМАНИИ на дизель больше,чем на аналогичный бензиновый! ЭБУ практически ,повлиять на на наддув не может.Это чисто обороты, зависят они к-ва выхода отработанных газов ,оно может влиять ,только на скорость выхода их из двигла зауживая или совсем перекрывая заслонкой каналы выхлопного коллектора и часто служит ,для остановки двигателя(дизеля или ,для режима торможения двигателем) ,ЭБУ влияет на подачу ,плунжером ТНВД к-ва топлива в камеру сгорания, и только если, это электронный регулятор(что бы не пошел в "РАЗНОС") в ТНВД ,а большинство ,это чистая механика!!!Не свисти ,денег не будет!!!===

Изменено pobedit (01:53 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 01:40 Ветвями

Обедненной смеси в ДИЗЕЛЕ не БЫВАЕТ он тем и отличается от бензинового ,что нет там смеси это в карбюраторном или инжекторном в цилиндр подается смесь бензина и воздуха в процентном соотношении(как правило 1 к16) , а в дизеле там в цилиндре сжимается чистый воздух до температуры ВОСПЛАМЕНЕНИЯ СОЛЯРКИ порция солярки может регулироваться но и только,там есть опережение или опаздывании момента подачи топлива и ВСЕ !!!Дизель не ЛЮБИТ ,работать на холостых,по той же причине ,что и опасна при работе без турбины ,я уже писал раньше постах по этой теме!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 02:24 Ветвями

Камрад. Вот не стоит тебе писать что-либо по теме. Все настолько печально-что даже ликбезом заниматься не хочется.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 07:41 Ветвями

Все понял, возразить у тебя нечем , а сделать ,хорошую мину при плохой игре ,нужно ,так и скажи к себе те ,свои слова в последнем посте и ПРИМЕНИ!!!Ликбез ,это сейчас не бес платно!

Изменено pobedit (07:42 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 23:09 Ветвями

pobedit 07.11.2014 01:08 пишет:

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток



Это только если байпаса нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: El Erizo]
      7 ноября 2014 в 23:30 Ветвями

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      8 ноября 2014 в 02:28 Ветвями

pobedit 07.11.2014 23:30 пишет:

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!




Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: El Erizo]
      8 ноября 2014 в 02:30 Ветвями

UT7UX 07.11.2014 23:09 пишет:

pobedit 07.11.2014 01:08 пишет:

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток



Это только если байпаса нет.




Если нет байпаса есть управляемая геометрия на турбине.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      8 ноября 2014 в 02:34 Ветвями

RomSLR 08.11.2014 02:28 пишет:

pobedit 07.11.2014 23:30 пишет:

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!




Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.



И заодно про разницу между байпасом и блоу-оффом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумFord форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  LOMOND, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8230

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter