autoua
×
Autoua.netФорумFord форум

Без турбини (Все страницы)

1
2
3
Все страницы
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Без турбини
      31 октября 2014 в 16:26 Ветвями

так сталося що у мого дизельного форда полетіла турбіна
причому спочатку оригінальна а потім і відремонтована
ремонтувати зараз немає ні грошей ні бажання
тому викинув начиння заглушив мастило і забрав машину з СТО
машина їде нормально звісно без драйву. якщо додати обертів десь до 2500 то йде білий дим
отже питання - наскільки небезпечний для машини такий спосіб пересування.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
17 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6317
С нами с 14.08.2011

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 16:31 Ветвями

admdz 31.10.2014 16:26 пишет:

так сталося що у мого дизельного форда полетіла турбіна
причому спочатку оригінальна а потім і відремонтована
ремонтувати зараз немає ні грошей ні бажання
тому викинув начиння заглушив мастило і забрав машину з СТО
машина їде нормально звісно без драйву. якщо додати обертів десь до 2500 то йде білий дим
отже питання - наскільки небезпечний для машини такий спосіб пересування.



белый дым из выхлопной? Масло попадает с цилиндры?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: kvadjagan]
      31 октября 2014 в 16:36 Ветвями

я не знаю звідки там мастило адже через турбіну попасти воно не може

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
50.27' сш 30.30' вд
Сообщения: 521
С нами с 21.08.2003

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 17:36 Ветвями

admdz 31.10.2014 16:36 пишет:

я не знаю звідки там мастило адже через турбіну попасти воно не може




І все ж таки:
"Белый дым
...Когда разрушается турбина и моторное масло проникает в выпускной тракт, из выхлопной трубы начинает выходить сизый дым, который можно спутать с белым. В действительности же белый дым образуется тогда, когда охлаждающая жидкость попадает в цилиндры. Причиной этого может быть плохая прокладка на впускном коллекторе, прогоревшая прокладка головки блока или и вовсе треснувшая головка блока."

Пишуть спеціалісти по диізелях ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: VitZ]
      31 октября 2014 в 17:48 Ветвями

VitZ 31.10.2014 17:36 пишет:

admdz 31.10.2014 16:36 пишет:

я не знаю звідки там мастило адже через турбіну попасти воно не може




І все ж таки:
"Белый дым
...Когда разрушается турбина и моторное масло проникает в выпускной тракт, из выхлопной трубы начинает выходить сизый дым, который можно спутать с белым. В действительности же белый дым образуется тогда, когда охлаждающая жидкость попадает в цилиндры. Причиной этого может быть плохая прокладка на впускном коллекторе, прогоревшая прокладка головки блока или и вовсе треснувшая головка блока."

Пишуть спеціалісти по диізелях ...





не підходить - мастило що йшло на турбіну я заглушив


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16418
С нами с 10.10.2002

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 17:50 Ветвями

расход при оборотах свыше 1 тыс неприятно удивит.
Лучше взять кредит, поставить турбину, не переплачивать за топливо.

Изменено Andrew82 (17:50 31/10/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
55 лет (26 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38266
С нами с 26.10.2001

Re: Без турбини [Re: VitZ]
      31 октября 2014 в 18:07 Ветвями

масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной

Изменено MadMax (18:09 31/10/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: Andrew82]
      31 октября 2014 в 18:08 Ветвями

Andrew82 31.10.2014 17:50 пишет:

расход при оборотах свыше 1 тыс неприятно удивит.
Лучше взять кредит, поставить турбину, не переплачивать за топливо.




нічого подібного я одразу звернув увагу на витрати - мій улюблений режим пята\80км. комп'ютер показує 3л

і це 1500 обертів

Изменено admdz (18:09 31/10/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 836
С нами с 28.10.2010

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 19:08 Ветвями

Белый дым-несгоревшие пары соляры.Банально понюхай дым

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: зуб]
      31 октября 2014 в 19:27 Ветвями

зуб 31.10.2014 19:08 пишет:

Белый дым-несгоревшие пары соляры.Банально понюхай дым




о це ідея
головне щоб не мастило в двигун що тоді трапиться я знаю.

але насправді я можу цього оминути - їздити до 2000 обертів
мене більш турбує чи не завдасть пересування без турбини якимось іншим частинам авто
двигуну, каталізатору чи ще щось


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
hpp 1
старый писатель **
Киев
Сообщения: 933
С нами с 25.02.2009

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 20:48 Ветвями

Может выгорает масло из интеркулера?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
17 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6317
С нами с 14.08.2011

Re: Без турбини [Re: MadMax]
      31 октября 2014 в 20:57 Ветвями

MadMax 31.10.2014 18:07 пишет:

масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной



а перепрошивка движка поправит ситуацию? Поправить момоменты и дозировку?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
17 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6317
С нами с 14.08.2011

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 21:02 Ветвями

admdz 31.10.2014 19:27 пишет:

зуб 31.10.2014 19:08 пишет:

Белый дым-несгоревшие пары соляры.Банально понюхай дым




о це ідея
головне щоб не мастило в двигун що тоді трапиться я знаю.

але насправді я можу цього оминути - їздити до 2000 обертів
мене більш турбує чи не завдасть пересування без турбини якимось іншим частинам авто
двигуну, каталізатору чи ще щось



а может стоит выкрутить свечи и посмотреть на их состояние? если там масло то может и свечи будут мутные?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
kym 2
Достоевский *
61 год (43 года за рулем), Киев
Сообщения: 9882
С нами с 09.04.2010

Re: Без турбини [Re: admdz]
      31 октября 2014 в 21:30 Ветвями

admdz 31.10.2014 18:08 пишет:

- мій улюблений режим пята\80км. комп'ютер показує 3л





М-да.....
Нам бы такой расход на зажигалке....
Ездию по городу с показаниями в 15 литров на соточку бенза, благо хоть 92й....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: kvadjagan]
      1 ноября 2014 в 09:14 Ветвями

kvadjagan 31.10.2014 20:57 пишет:

MadMax 31.10.2014 18:07 пишет:

масло - синий - белый это неправильный момент впрыска и избыток топлива т.к. нету наддува , хорошего ничего вплоть до солярки в масле и т.д. , расход при этом почти двойной



а перепрошивка движка поправит ситуацию? Поправить момоменты и дозировку?




та ні. я не збираюся перебудовувати турбовану машину у атмосферну. мета - використовувати її деякий час без турбини поки не підзароблю грошей і не відремонтую.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: admdz]
      1 ноября 2014 в 12:49 Ветвями

Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!

Изменено pobedit (12:57 01/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      1 ноября 2014 в 15:11 Ветвями

pobedit 01.11.2014 12:49 пишет:

Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!




дякую, нарешті дочекався конструктивного допису.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16418
С нами с 10.10.2002

Re: Без турбини [Re: admdz]
      2 ноября 2014 в 00:11 Ветвями

admdz 01.11.2014 15:11 пишет:

pobedit 01.11.2014 12:49 пишет:

Турбирование машины ,это подача большего к-ва воздуха в цилиндр,то есть ,дать возможность ,сгорать большему к-ву топлива в цилиндре и все!!!Как правило это ,увеличение мощности ,при этом конструктивно усиливают детали Цилиндро Поршневой группы,шейки коленвала ,шатуна и т.д. А ,также увеличивают подачу топлива ,плунжерами ТНВД под большой расход и упала степень сжатия,ВОТ ЭТО И ПРИЧИНА ДЫМЛЕНИЯ,топливо не полностью сгорает!!!Последствия ,только могут быть,ЭТО ОСМОЛЕНИЕ ЦП- группы и выхлопного тракта ,эксплуатировать длительно, я бы не рекомендовал!!!




дякую, нарешті дочекався конструктивного допису.



Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: Andrew82]
      2 ноября 2014 в 00:24 Ветвями

Если ездить с дымом сзади нормально в городе ,то ездий,по теплу ,а в мороз скорей всего не заведешь,дизель ведь!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: admdz]
      2 ноября 2014 в 06:09 Ветвями

Перелива топлива не будет. ЭБУ не даст влить топлива, если нет соответствующего расхода воздуха. По идее авто должно выходить в аварийный режим не видя ожидаемого наддува. Что за мотор стоит?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      2 ноября 2014 в 09:59 Ветвями

Может перелива топлива и не будет ,но степень сжатия,точно снизится ,ЭБУ на эту величину не сможет повлиять,это чистая механика!!!А, залёгшие кольца и т.п.,это не в счёт , разбирать движок?

Изменено pobedit (10:01 02/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      3 ноября 2014 в 23:58 Ветвями

Степень сжатия не может снизиться.
если ты про то, что двигатель будет работать как атмосферный и это как-то может негативно повлиять - так он и так большую часть времени в таком режиме работает и в исправном состоянии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
-73 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2908
С нами с 21.04.2008

Re: Без турбини [Re: hpp]
      4 ноября 2014 в 12:44 Ветвями

hpp 31.10.2014 20:48 пишет:

Может выгорает масло из интеркулера?



ну наверное так и есть.. убитая турбина масло набросала туда, теперь оно выгорает.. имхо пройдет скоро..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: Tokyo]
      4 ноября 2014 в 13:02 Ветвями

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!

Изменено pobedit (13:06 04/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      6 ноября 2014 в 04:59 Ветвями

pobedit 04.11.2014 13:02 пишет:

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!




Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Без турбини [Re: Andrew82]
      6 ноября 2014 в 17:02 Ветвями

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
17 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6317
С нами с 14.08.2011

Re: Без турбини [Re: admdz]
      6 ноября 2014 в 18:22 Ветвями

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      6 ноября 2014 в 20:17 Ветвями

RomSLR 06.11.2014 04:59 пишет:

pobedit 04.11.2014 13:02 пишет:

Как это не снизится,ведь степень сжатия, это отношение камеры сгорания к общему объёму цилиндра,А сжимать поджатый воздух (НАДДУТЫЙ ТУРБИНОЙ,там уже давление повышенное)!А, ход поршня будет ОДИНАКОВЫЙ или даже меньший , потому что ,рассчитывая движок разработчики учли ,это иначе можно порвать блок,да и не нужно это(это будет требовать усиления деталей ЦПГ и самого блока шпилек,увеличение веса и т.д.),степень сжатия у дизелей в пределах (23 -25), этого достаточно ,что бы нагреть воздух в цилиндре до600-800 градусов,больше не нужно !Учи мат часть!!!ИМХО:Убитая турбина ,может набросать ,только это выгорит за день или за час скорей всего ,там в основном масло попадает, из под вала лопаток (сальник плохой или люфт из за выработки), а это мизер!!!




Степень сжатия с компрессией путаешь. Про матчасть повеселил.


Повеселил ,это ты ,степень сжатия ,это соотношение ,и оно стабильная величина расчитывается при конструировании двигателя,а компрессия показатель (непостоянный) исправности ЦПГ,путаешь ты парниша!!!У кабюраторных или бензиновых не ниже 7 , а у дизелей я уже писал 23-25!!!!Пиши исчо!!! Давление на впуске 1атм,откуда оно там возьмется если ,это атмосферник,там как в атмосфере,и только разрежение давления ,за счёт опускания поршня в низ,у турбированного оно несколько выше,о чем я уже говорил, турбонаддув повышает давление, как раз в во всасывающем коллекторе,воздуха больше и он плотней !!!

Изменено pobedit (20:26 06/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      6 ноября 2014 в 22:44 Ветвями

То пишешь, что СЖ упадет, то теперь что она стабильная - определись что-ли.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: kvadjagan]
      6 ноября 2014 в 22:57 Ветвями

kvadjagan 06.11.2014 18:22 пишет:

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:

Andrew82 02.11.2014 00:11 пишет:


Можно длительно эксплуатировать! Только нужно ознакомиться с диаграммой надува турбины и не превышать обороты на которых давлние во впуске превышало 1атм. Скорре всего не нужно превышать 1200-1400об\мин и сместь и расход будут в норме если ездить ниже этих оборотов.




А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.




Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 01:08 Ветвями

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток,ЭБУ управляет подачей топлива,это да!!!А, степень сжатия потому СТАБИЛЬНА,что это расчетный показатель,он тупо РАСЧИТЫВАЕТСЯ это сотношение обьема камеры сгорания (СТАБИЛЬНА) к полному обьему цилиндра(СТАБИЛЬНАЯ)величина,а компрессия ,это плотность прилегания (ИЛИ ПРОРЫВА ГАЗОВ цилиндре ,через КОМПРЕССИОННЫЕ КОЛЬЦА и КЛАПАНА выхлопные и как не удивительно и всасывающие которые должны быть притерты и ЗАКРЫТЫ В МОМЕНТ ВЗРЫВА ТОПЛИВА в цилиндре и те и те (СУЩЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ на КОМПРЕССИЮ))ЦПГ,и зависит от износа(ЭЛИПСНОСТИ цилиндра) и притирки и меряется на гарячем двигле!!!НЕ смущает ,что на прогретом,значит она или больше или меньше зависит ,даже от нагрева ,я уже молчу ,что меряют компрессию ОБЪЯЗАТЕЛЬНО НА ВЫЖАТОМ СЦЕПЛЕНИИ,то есть и зависит от оборотов коленвала!!!НЕ, надо ЛЯ,ЛЯ!Есть ещё типы керосинных двигателей в авиации,но там немного другой источник дополнительного воздуха ,можно сказать ,это чистые компрессорники!!!(не совсем верно)

Изменено pobedit (01:46 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 01:23 Ветвями

RomSLR 06.11.2014 22:57 пишет:

kvadjagan 06.11.2014 18:22 пишет:

admdz 06.11.2014 17:02 пишет:


В ответ на:

...





А де б цю діаграму знайти?
Суб'єктивно я відчуваю що до 1800-2000 машина поводить себе як і раніше.
Я правильно розумію, що турбіна десь з цього діапазону і починала працювати?



я думаю гугл все знает. Надо только правильные запросы составить. Возможно на аглицком, так будет больше инфы. Если в двух словах то надо тошнить на малых оборотах на которых впрыск расчитан на работу в атмосферном режиме. У разных производителей этот порог влкючени турбины разный, но возможно этот порог не константа а зависит от температуры двигателя, топлива и тд, электроника найдет формулу чтобы вычислить его.




Камрады, перестаньте писать ерунду. Любой более-менее современный турбо-дизель с малой нагрузкой работает в атмосферном режиме, на любых оборотах. Или вы думаете, что турбина давит по полной всегда при любых обстоятельствах? ЭБУ запросит наддув только тогда, когда то, что закачивает мотор сам хватать не будет. Кроме того, дизель почти всегда работает в режиме обедненных смесей - дросселя ведь нет как на бензинке и это реально большая проблема для экологов, которы всеми путями пытаются снизить расход воздуха даже на атмосфернике. А мы тут про турбину рассуждаем.


=== Бред сивой кобылы ЭКОЛОГИ воюют не за воздух,а за то что дизеля ,как правило по мощности ,(а отсюда по объему цилиндра всегда больше чем бензинки)и самое главное они выбрасывают очень много по обьему САЖИ и с НЕЙ СЕРЫ (вода+ сера СЕРНАЯ КИСЛОТА)ШТОЕР, налог в ГЕРМАНИИ на дизель больше,чем на аналогичный бензиновый! ЭБУ практически ,повлиять на на наддув не может.Это чисто обороты, зависят они к-ва выхода отработанных газов ,оно может влиять ,только на скорость выхода их из двигла зауживая или совсем перекрывая заслонкой каналы выхлопного коллектора и часто служит ,для остановки двигателя(дизеля или ,для режима торможения двигателем) ,ЭБУ влияет на подачу ,плунжером ТНВД к-ва топлива в камеру сгорания, и только если, это электронный регулятор(что бы не пошел в "РАЗНОС") в ТНВД ,а большинство ,это чистая механика!!!Не свисти ,денег не будет!!!===

Изменено pobedit (01:53 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 01:40 Ветвями

Обедненной смеси в ДИЗЕЛЕ не БЫВАЕТ он тем и отличается от бензинового ,что нет там смеси это в карбюраторном или инжекторном в цилиндр подается смесь бензина и воздуха в процентном соотношении(как правило 1 к16) , а в дизеле там в цилиндре сжимается чистый воздух до температуры ВОСПЛАМЕНЕНИЯ СОЛЯРКИ порция солярки может регулироваться но и только,там есть опережение или опаздывании момента подачи топлива и ВСЕ !!!Дизель не ЛЮБИТ ,работать на холостых,по той же причине ,что и опасна при работе без турбины ,я уже писал раньше постах по этой теме!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 02:24 Ветвями

Камрад. Вот не стоит тебе писать что-либо по теме. Все настолько печально-что даже ликбезом заниматься не хочется.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      7 ноября 2014 в 07:41 Ветвями

Все понял, возразить у тебя нечем , а сделать ,хорошую мину при плохой игре ,нужно ,так и скажи к себе те ,свои слова в последнем посте и ПРИМЕНИ!!!Ликбез ,это сейчас не бес платно!

Изменено pobedit (07:42 07/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      7 ноября 2014 в 23:09 Ветвями

pobedit 07.11.2014 01:08 пишет:

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток



Это только если байпаса нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: El Erizo]
      7 ноября 2014 в 23:30 Ветвями

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      8 ноября 2014 в 02:28 Ветвями

pobedit 07.11.2014 23:30 пишет:

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!




Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: El Erizo]
      8 ноября 2014 в 02:30 Ветвями

UT7UX 07.11.2014 23:09 пишет:

pobedit 07.11.2014 01:08 пишет:

Работать ,как атмосферник ,он не может ,априори,если есть турбонаддув и ВСЁ это турбированный,ЛОПАТКИ работают(там два контура) от выхлопных газов и меньше или больше ,но подают воздушный поток



Это только если байпаса нет.




Если нет байпаса есть управляемая геометрия на турбине.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Без турбини [Re: RomSLR]
      8 ноября 2014 в 02:34 Ветвями

RomSLR 08.11.2014 02:28 пишет:

pobedit 07.11.2014 23:30 пишет:

В целом правильно ,но байпас , даже при открытом положении, ВСЕ РАВНО не может компенсировать полностью, избыточное давление на входе во всасывающем коллекторе до атмосферного он только существенно сглаживает пиковые значения,для того что бы не было РАЗНОСА дизеля(резкое закрытие заслонки)при отпущенной педали газа(РЕЗКО )!!!




Расскажи про заслонку на дизеле, что закрывается при сбросе газа.



И заодно про разницу между байпасом и блоу-оффом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: El Erizo]
      8 ноября 2014 в 09:13 Ветвями

Понесло ,съежай дальше ЛИКБЕЗ не бесплатно!!!А, за ДЕВАЙСЫ!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Без турбини [Re: pobedit]
      8 ноября 2014 в 10:57 Ветвями

pobedit 08.11.2014 09:13 пишет:

Понесло ,съежай дальше ЛИКБЕЗ не бесплатно!!!А, за ДЕВАЙСЫ!



Стесняюсь спросить, почему это ответ мне?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 319
С нами с 25.06.2012

Re: Без турбини [Re: admdz]
      8 ноября 2014 в 12:22 Ветвями

НЕА ,это мудрецу по девайсам РОМ СРЛ!Когда ,нечего не знаешь и не можешь сказать АРГУМЕНТИРОВАНО выход простой уведи от предмета разговора!У меня такой АЙ- тишник мой вопрос о принципе работы МОДЕМА, отвечает примерно так "это такая коробочка о ,которая работает ,как ПРОКСИ- сервер в БИОСЕ,как видишь все ЗАНАВЕС ,вроде бы ответил,но только не ,для того кто (Я)"БИОС ЮЗАЕТ " и т. д.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумFord форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  LOMOND, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8228

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter