autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Отговорите от Х5 (Все страницы)

1
2
3
Все страницы
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Отговорите от Х5
      24 апреля 2007 в 23:44 Ветвями

Чувствую нужно будет менять машину на что-то джипообразное...

Задача: ежедневный но небольшой штурм пригорода без асфальтированной дороги. Участок метров 500. Ну естественно грязь/снег и волнообразная дорога в этом месте. Планируется там построить дом.

Склоняюсь к Х5. Но не уверен пройдет ли он там после дождей или снегопада. Остальное время машина будет кататься в городе, в основном центр с пробками. Ну и 15км трассы ежедневно.

Вообщем такие сомнения. Или что еще смотреть?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6595
С нами с 01.12.2002

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 11:35 Ветвями

самый угоняемый жип

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: DmitryPassat]
      25 апреля 2007 в 12:22 Ветвями

Как раз этот критерий меня не особо заботит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
56 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8834
С нами с 30.01.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 12:39 Ветвями

В ответ на:

Как раз этот критерий меня не особо заботит.



Ну тада минусов больше нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ананас ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1968
С нами с 09.03.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 13:11 Ветвями

Говорят, что в рейтинге сыпучести подвески есть два явных лидера, это BMW X5 и Subaru Tribeca B9 (но это такое, мопед не мой, как говорится).

Есть люди, которым X5 (E53) очень вкатил и они заказывают и пересаживаются на новый (E70).
Есть люди, которые плюются и чертыхаются от Х5.
В общем единого мнения не существует.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
FSE
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3371
С нами с 07.09.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 13:28 Ветвями

Машина хорошая.Не покупай. (c)Wiltorn

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 22:34 Ветвями

Из подобного- присмотрел - Ниссан Мурано или Акура RDX
Тестрайвил обе сегодня
Пока не решился,ну Мурано однозначно попросторне- особенно сзади,и мягче по подвеске.
Акура более "сбитая" по ходовой.Поинтереснее внутри
По динамике вроде одинаково,но по ощущениям- Мурано приятнее.
Все изложенное ИМХО


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 апреля 2007 в 22:56 Ветвями

Все-таки Х5 скорей не джип а "высокий универсал". Проходимость никакая, особенно при обычной дорожной резине.
Если захочешь купить - готовься, что расходы на ремонт значительно поднимутся в сравнении с Е39. Если будет волнообразная дорога, пусть и небольшой участок, то передок достаточно скоро потребует денежных вливаний. Стойки стабилизатора при этом у многих иномарок расходник, но можно будет замахнутся на рычаги и даже рейку.
Ну и электроника почему-то подглючивает у Х5 почаще чем у Е39.
Ну и при подборе авто не лишним будет присмотреться какой автодилер в вашем регионе нормально стоит на ногах, чтоб не иметь проблем с запчастями и квалифицированным ремонтом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      26 апреля 2007 в 10:54 Ветвями

По надежности я задумался... неужели ходовая не крепче 39й? Хотя в 39й мне ходовая по надежности очень нравится, правда без бездорожья.
Дилеры у нас официальные АВТ-Бавария - так что с этим проблем нет. Плюс уже 2я БМВ, знаю где у кого и что делать.

А какие альтернативы Х5?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      26 апреля 2007 в 11:22 Ветвями

Ходовая действительно слабовата именно потому что Х5 все-таки больше настроен на трассу/город, на нормальную дорогу. В той же Германии у него ходовая так не сыпится, а в тот с нашими дорогами. Ну и проблемки с электроникой и т.д.

Я в джипах не разбираюсь - мне вот в этом отношении Пасфайндер нравится. Во всяком случае он чуть поближе к внедорожью, чем Х5. Ну и Патрольчик такой себе мужественный покоритель бездорожья, хотя это уже на любителя. Ну и смотря на твое отношение к дизелю. Во всяком случае они понадежней Х5 будут в наших условиях
А что очень нравится примерно в том же сегменте что и Х5 - Дискавери. Это бомба. Правда, к "Виннеру" у меня всегда было скептическое отношение. Есть ли у вас кроме них дилеры?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      26 апреля 2007 в 11:37 Ветвями

Основная мысль в том, что всетаки 99% времени будет проходить в городе, при чем в центре. Поэтому я заранее откидываю мысль о полноценном и большом джипе. Пасфайндер великоват и "джиповат" для этих целей на мой взгляд. Дискавери... не на столько нравится как стоит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      26 апреля 2007 в 11:58 Ветвями

Тогда возвращаемся опять к Ниссанам. Мурано, например.=)
Митсубиши Паджеро новый достойно выглядит, но первое время детские болезни будут доставать.
Больше что-то из надежных и близких к Х5 по духу в голову ничего не приходит... Джипы от Ауди и Фольксвагена? Сдается мне один дороговат, а второй как-то на любителя. Да и сыпаться они скорей всего сильней Х5 будут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      26 апреля 2007 в 14:49 Ветвями

А Инфинитя ФХ не тоже самое? Мне он внешне больше нравится.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      26 апреля 2007 в 15:04 Ветвями

Похоже, но многие деталюхи у нее оригинальные со всеми вытекающими отсюда...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      1 мая 2007 в 14:42 Ветвями

В ответ на:

Все-таки Х5 скорей не джип а "высокий универсал". Проходимость никакая, особенно при обычной дорожной резине.


ездил на 53 кузове по грязи, глубиной в 19" колеса. Едет, как молодой. Резина летняя, дождевая. Короче, я был удивлен столь хорошей прходимостью, как для явного паркетника.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      1 мая 2007 в 15:25 Ветвями

M-klass?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: MaxiMax]
      1 мая 2007 в 22:25 Ветвями

Ну, по грязи пройти можно местами, но постоянно не рекомендовал бы. Универсал повышенной проходимости и высоких скоростей.=)))
Очень много внизу налеплено штучек, которые грязь не уважают.=)))
Проехался по грязи, бух, пошли глюки, фары стали строго перед бампером смотреть... Заехал к электрикам - оп! - датчик положения авто на рычаге (для автоматической регулировки света) наелся грязи... Ну и таких фишек куча.
Не для хлябей машинка, для приятной дороги в основном.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      2 мая 2007 в 12:12 Ветвями

Еще продается
Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Плюшевый]
      3 мая 2007 в 11:22 Ветвями

Дорогой сильно... я ближе к 40-45 ищу, года 2002 примерно.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
41 год, Киев
Сообщения: 277
С нами с 19.08.2004

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      3 мая 2007 в 15:01 Ветвями

Практически за указанные деньги можно глянуть в сторону от БМВ и посмотреть nissan pathfinder, mitsubishi pajero sport. Можно Toyota prado, но мне уже приелась на каждом углу. Или класс паркетников перелопатить что ближе по душе? На зимней хорошей резине засадить 4wd, даже подключаемые надо постараться. Можно еще купить комплект цепей, чтоб за трактором никогда не бегать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: Отговорите от Х5 [Re: Плюшевый]
      3 мая 2007 в 23:32 Ветвями

В ответ на:

Еще продается



как по мне цена нереальна.
50- дближе к телу ИМХО
ЗЫ я бы посмотрел


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: alexen]
      4 мая 2007 в 10:26 Ветвями

Я не знаю как называется класс X5, Infinity FX, Murano и подобных. Вроде и не джип, но и не совсем паркетник. Смотрю примерно в этом направлении.
Паджерик ИМХО совсем джип. В городе на нем ездить неудобно. Ездил одну зиму на кукурузнике 80м - не очень понравилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Col
старожил ***
Харьков
Сообщения: 543
С нами с 30.06.2004

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      4 мая 2007 в 13:46 Ветвями

В ответ на:

Я не знаю как называется класс X5, Infinity FX, Murano и подобных. Вроде и не джип, но и не совсем паркетник. Смотрю примерно в этом направлении.
Паджерик ИМХО совсем джип. В городе на нем ездить неудобно. Ездил одну зиму на кукурузнике 80м - не очень понравилось.




кроссоверы они
фигня в том, что почти у всех кроссоверов внедорожные свойства - не на много лучше, чем у обычной переднеприводной. выигрыш за счет клиренса и блокировки (у кого она есть). а для бездорожья - эт уже жипы: Пажеро Спорт, Пажеро Вэгон, ТЛС, Прадо (если с блокировками), Пасфайндер. т.к. ходовая кроссов на бездорожье убивается легко - факт. у меня после летних частых вояжей на дачу по проселку резинки в подвеске идут под замену кстати, можно глянуть СсанЙанг Рекстон. в форуме есть про него ветка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13443
С нами с 13.07.2005

Re: Отговорите от Х5 [Re: alexen]
      4 мая 2007 в 14:17 Ветвями

В ответ на:

На зимней хорошей резине засадить 4wd, даже подключаемые надо постараться. Можно еще купить комплект цепей, чтоб за трактором никогда не бегать.



это если спецом не ломануться "напрямик", по говнам надо уметь ездить.
чем больше джип - тем дальше топать за трактором
Паджеро
Патрол
Кукурузер
Пасфаиндер
Прадо

альтернатива - легаси или аутбек от субару - в принципе уверено себя чуствует на грунте, и в городе органично, привод толковый постоянный.

ещё - если расчитывать на полный привод - проскочить чуть по грунту и подключаемого хватит, но комфорта больше на постоянном.

просвет важен, но реально если нужен просвет более 20 см - уже полезно и курсы офроуда пройти, и те кто имеют такой просвет - уже реальные "говномесы" - без подножки не сесть

P.S. а X3 маловат?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Сообщения: 1756
С нами с 10.02.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      5 мая 2007 в 17:46 Ветвями

На "старом" Х5 ездил где то месяца три.

Машина на твердые 4+ (впечатления после Е60 3.0 дизель). Все что надо было делала без проблем, 98% город. К даче месила гуано грунтовой дороги столь же отверженно как и Кубик, проблем не заметил. 180 км\ч вваливал без проблем на трассе, даже где то фотка валяется.

Альтернатива может быть ML, Туарег, Q7, Порше Кайенне.


Я бы взял Х5 (точнее я взял )

Все зависит от состояния конкретного авто.


P.S. Что то все на недоджипы перелазят. Странная тенденция. А как же быстроходные седаны ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Col]
      7 мая 2007 в 15:23 Ветвями

Ну есть еще клиренс, он у недоджипов получше...
С ходовой я так понял правда - при езде вне дорог летит быстро. Но надеюсь всеже реже чем в обычном седане.

Рекстон не мое. Хотябы по дизайну.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Maksimus]
      7 мая 2007 в 15:25 Ветвями

Да, Х3 маловат и уродливоват
Жип в полной мере не нужен - 99% будет город.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Master]
      7 мая 2007 в 15:27 Ветвями

В ответ на:

P.S. Что то все на недоджипы перелазят. Странная тенденция. А как же быстроходные седаны ?




Да поездил я на своей Басе по пригороду, в ужасе зарекся больше там ездить. Обвес чуть не оставил. Это еще сухо было. А не дай бог снег навалит или дожди польют....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Отговорите от Х5 [Re: ids]
      11 мая 2007 в 14:13 Ветвями

В ответ на:

M-klass?



+1
глянь МLку....как альтернативу
ее недавно интересно зафейслифтили...хотя проблемы с сыпучестью вроде похожие на Х5...

я вот смотрю, что хороших европейцев надо брать или до 98-99го или после 2005го...
была какаято черная полоса у них в это время...много нареканий на машины тех годов...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 455
С нами с 20.11.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      11 мая 2007 в 14:20 Ветвями

Смотри в сторону ФХ35, мой 126тык миль в беспощадном режиме и в итоге пеерсел на такой же!!!
В августе открывается дилер и мона купить официозную авто с норм гарантией и т.д.
Как по мне ФХ ничуть не хуже Х5


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 455
С нами с 20.11.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Alpi]
      11 мая 2007 в 14:49 Ветвями

В ответ на:

Смотри в сторону ФХ35, мой 126тык миль в беспощадном режиме и в итоге пеерсел на такой же!!!
В августе открывается дилер и мона купить официозную авто с норм гарантией и т.д.
Как по мне ФХ ничуть не хуже Х5




П.С. если вопрос терпит до августа то дам контакт ентого самого дилера + мона скидку получит будет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Alpi]
      11 мая 2007 в 21:16 Ветвями

А дилер и в Днепре открывается?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      16 мая 2007 в 09:00 Ветвями

Вчера покатался на Праде 2,7... Понравилось. Особенно цена 42000 за новую машину.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
40 лет (18 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      16 мая 2007 в 11:12 Ветвями

В ответ на:

Вчера покатался на Праде 2,7...



и как оно едет после твоего БМВ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      17 мая 2007 в 01:10 Ветвями

Дизайн какой-то у него сомнительный...
и массовость...
Хотя у вас, может, их меньше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      17 мая 2007 в 10:54 Ветвями

Да в Днепре машины ничем не отличаются от Киева.
Действительно, Прадо очень много - начал обращать внимание. Но меня не интересует имиджевость особо.
Понравилось полное безразличие машины к дорожному покрытию. Потому что как раз с дорогами у нас намного хуже чем у вас, в отличии от машин.

Изменено Playa (10:57 17/05/2007)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      18 мая 2007 в 21:26 Ветвями

Да, когда приезжаю после вас в Киев - наши дороги кажутся такими родными-родными!=)
Тут еще суть в том, что свои ямы по всему городу знаешь, а с вашими приходится знакомится по ходу движения. Надо ваших воров-дорожников пересажать поголовно, чтоб результат был, а то они дорогу зеленой готовы сделать, лишь бы не ровной.=)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ****
45 лет, Киев
Сообщения: 329
С нами с 19.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      22 мая 2007 в 12:00 Ветвями

В ответ на:

Вчера покатался на Праде 2,7... Понравилось. Особенно цена 42000 за новую машину.




он на трассе слабоват, хрен обгонишь чевото- смотри 4,2.
расход по городу к. с кондиционером по компьютеру-15

но Х5 это Х5


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3256
С нами с 08.09.2003

Re: Отговорите от Х5 [Re: kramer]
      22 мая 2007 в 14:49 Ветвями

Да, говорят что после 120ти не едет вообще - но на этом сарае больше 100 и ездить опасно...
А вообщем после моей будет тупить что 4л, что 2,7.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Col
старожил ***
Харьков
Сообщения: 543
С нами с 30.06.2004

Re: Отговорите от Х5 [Re: Playa]
      25 мая 2007 в 12:37 Ветвями

В ответ на:

Да, говорят что после 120ти не едет вообще - но на этом сарае больше 100 и ездить опасно...
А вообщем после моей будет тупить что 4л, что 2,7.



1. кто пробовал 2,7 водин голос говорят - он не едет... стоит подумать.
2. на арабских (серых) нет блокировки дифференциалов - машина довольно легко садится в глубоком снегу. т.е. 4х4 очень простенький и боится диагонального вывешивания.

щас появились Мицу Аутлэндэр ИксэЛь - довольно интересная получилась машинка. ценник - от 40,5 тыс. дол. за 3 литра.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
121 год (8 лет за рулем),
Сообщения: 7285
С нами с 22.04.2005

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      28 мая 2007 в 21:51 Ветвями

В ответ на:


Митсубиши Паджеро новый достойно выглядит, но первое время детские болезни будут доставать.



Это не джип, а паркетник


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: budushi]
      3 июня 2007 в 23:58 Ветвями

Дак тут по требованиям все-таки и не джип, а машинка в костюме, но на длинных ногах.=)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 465
С нами с 27.02.2006

Re: Отговорите от Х5 [Re: Родион Романович]
      1 июля 2007 в 03:01 Ветвями

хи.. постройте 500 метров дороги (простенькой) и купите нормальный седан типа камри

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Отговорите от Х5 [Re: spr1te]
      6 июля 2007 в 00:25 Ветвями

Другой вариант - купить "/Копейку", накоторой доезжать до Камри, оставленной на хорошейдороге.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
42 года, Киев
Сообщения: 4774
С нами с 03.06.2002

Re: Отговорите от Х5 [Re: budushi]
      7 июля 2007 в 16:06 Ветвями

Объясниш?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6050

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter