autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Глюк счетчика или утечка тока?

spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Глюк счетчика или утечка тока?
      16 марта 2016 в 21:06 Гілками

Проверял работу промышленного фена около 3 кВт в квартире. При увеличении мощности фена регулятором сначала начинают слегка мигать лампы накаливания, потом загорается светодиод на счетчике, сигнализирующий о разном токе через 0 и фазу. Входной дифавтомат на 30 мА (тип АС) при этом не отключается. Проводка вся новая, после счетчика в цепи стоит этот диф и отдельный автомат 16 А на розетку, куда включался фен. Счетчик "Мастер" или что-то в этом роде. Ввод от щитка в парадном старый алюминиевый. Завтра еще попробую подключить фен отдельным проводом сразу после счетчика, чтобы исключить утечку в проводке.
Вопросы:
Бывает ли такой глюк у счетчиков?
Может ли его вызывать тиристорный регулятор мощности, установленный в фене?
Ну, в общем, что делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      17 марта 2016 в 09:31 Гілками

Счетчик может быть настроен более чувствительно, чем уставка диф.автомата 30 мА. Хотя Тип АС и не должен реагировать на все виды утечек.
Если дифавтомат не выбивает, и вас не бъет током, когда беретеся за корпус прибора - то ничего страшного не вижу.
Лампочки мигают - это не хорошо, но не страшно, но на то прибор и промышленный, чтобы дома им не пользоваться.

Змінено VovkZ (09:35 17/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      17 марта 2016 в 09:45 Гілками

слышал что при разных Потребителях (нагрузках) электронные счетчики (интересуемый диод утечки) реагирует по-разному... ну и электронный считает по-другому в отличии от индукционного
активная-реактивная мощности - считает усе, погрешность минимальна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: VovkZ]
      17 марта 2016 в 09:59 Гілками

В ответ на:

Счетчик может быть настроен более чувствительно, чем уставка диф.автомата 30 мА. Хотя Тип АС и не должен реагировать на все виды утечек.


Оно-то понятно. У меня еще есть диф "А" на 10 мА, попробую через него включить. Непонятно вообще, почему утечку (если она есть) показывает только при увеличении мощности. Теоретически же чувствительность вроде как не должна от этого зависеть.

ЗЫ. Фен не то чтобы промышленный - просто строительный, Intertool Storm WT-1020 - там всего 2 кВт. При работе электрочайника такой же мощности, перфоратора 950 Вт и пр. электроинструмента - нет проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: 187]
      17 марта 2016 в 10:44 Гілками

В ответ на:

слышал что при разных Потребителях (нагрузках) электронные счетчики (интересуемый диод утечки) реагирует по-разному


На активную/реактивную нагрузку 1-2 кВт по отдельности не реагирует. Возможно, фен выявляет "дыру в безопасности" счетчика Но тогда это и есть глючная схема. В общем, я еще пару экспериментов поставлю, чтобы исключить утечку на землю, тогда будет ясно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 04:38 Гілками

Провел эксперименты. Диф "А" 10 мА тоже на фен не реагирует, подключение фена на другую линию розеток не помогает - светодиод на счетчике все равно горит. Включаю одновременно электрочайник и перф - не горит, т.е. счетчик на комбинацию активной/реактивной нагрузки большей мощности не реагирует. Видимо, утечки таки нет, а включение светодиода вызвано какой-то несовместимостью схем счетчика и регулятора мощности фена

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5862
С нами с 28.05.2008

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 06:07 Гілками

Регулятор ріже синусоїду, як наслідок - сильно збагачує спектр струму вищими гармоніками. Може, виникають стоячі хвилі? А в перфораторі є регулятор?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: lopez]
      18 марта 2016 в 08:31 Гілками

В ответ на:

А в перфораторі є регулятор?


Есть. Но обороты регулируются не плавно, как мощность в фене, а как бы многоступенчато при ходе кнопки. В дрели регулировка колесиком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5862
С нами с 28.05.2008

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 09:46 Гілками

Спробуйте фен в іншу розетку ввімкнути

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: lopez]
      18 марта 2016 в 13:27 Гілками

Пробовал. То же самое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16671
С нами с 10.10.2002

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 13:59 Гілками

отключить автоматами остальных портебителей не пробовали перед запуском фена?

У меня есть куча потребителей (стиралка, посудомойка, компьютер) у которых фазный ток слегка выше нулевого, и это так и задумано с завода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: Andrew82]
      18 марта 2016 в 14:13 Гілками

В ответ на:

отключить автоматами остальных портебителей не пробовали перед запуском фена?


Из других потребителей были включены 1-2 лампы накаливания. Там квартира в состоянии ремонта, никакой техники нет.
В ответ на:

У меня есть куча потребителей (стиралка, посудомойка, компьютер) у которых фазный ток слегка выше нулевого, и это так и задумано с завода.


Интересно. А как это получается?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16671
С нами с 10.10.2002

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 14:24 Гілками

пара конденсаторов с фазы и с нуля на корпус/землю, но в фене такого не будет 100%

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: Andrew82]
      18 марта 2016 в 14:54 Гілками

В квартире и земли вообще нет, проводка двухжильная. Могу еще подумать на старые куски провода от счетчика до вводного автомата - вдруг где-то дают утечку через старую изоляцию, но почему это проявляется только при включении фена на определенную мощность - опять же неясно. Наверное, надо тащить фен в другую квартиру и там проверять, загорится ли светодиод на счетчике.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
34 года за рулем, Одесса
Сообщения: 1168
С нами с 26.04.2012

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 17:19 Гілками

а вы уверены, что у вас 220в в сети было на момент эксперимента?
У меня реле напряжения стоит- показывает от 190в до 230в в разное время суток,да еще и в отопительный период!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      18 марта 2016 в 17:35 Гілками

spd 16.03.2016 21:06 пишет:

Ну, в общем, что делать?



Предлагаю заклеить светодиод изолентой

ИМХО точности счётчика, который меряет отдельно ток по нулю и фазе, не хватает на больших токах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: SSAS]
      18 марта 2016 в 19:25 Гілками

В ответ на:

а вы уверены, что у вас 220в в сети было на момент эксперимента?



Не уверен. Если меньше - как это может повлиять на включение свтодиода?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: ГыГы]
      18 марта 2016 в 19:36 Гілками

В ответ на:

Предлагаю заклеить светодиод изолентой


Не, может просвечивать. Жвачкой надежнее
В ответ на:

ИМХО точности счётчика, который меряет отдельно ток по нулю и фазе, не хватает на больших токах.


Ток сравним с электрочайником, болгаркой или перфоратором

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      19 марта 2016 в 10:50 Гілками

spd 18.03.2016 19:36 пишет:

В ответ на:

Предлагаю заклеить светодиод изолентой


Не, может просвечивать. Жвачкой надежнее
В ответ на:

ИМХО точности счётчика, который меряет отдельно ток по нулю и фазе, не хватает на больших токах.


Ток сравним с электрочайником, болгаркой или перфоратором



Другая форма, особенности рассчёта. Забей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37443
С нами с 01.10.2005

Re: Глюк счетчика или утечка тока? [Re: spd]
      20 марта 2016 в 06:05 Гілками

Нашел характеристики девайса:
В ответ на:

Счетчики типа СО-ЭА09
механический счетный механизм;
световой индикатор контроля наличия напряжения и работы счетчика;
световой индикатор наличия разницы фаз более 90° между током и напряжением;
световой индикатор наличия разницы более 12,6% между током в цепи фазы и током в цепи нуля;
телеметрический выход для дистанционной передачи информации.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Класс точности 1,0
Частота, Гц 50
Напряжение, В 220
Номинальный ток, А 5
Максимальный ток, А 50
Минимальный ток, А 0,05
Порог чувствительности, мА 12,5
Потребляемая мощность, ВА
Температурный диапазон, °С от -25 до +60
Масса, кг, не более 0,8
Габариты, мм, не более 178х125х52
Непосредственное включение да
Трансформаторное включение нет
Автореверс да
Межповерочный период, лет 16
№ Госреестра У1837-04



Теперь хоть понятно, почему при меньшем потреблении тем же феном светодил не горит - там схема не такая, как в дифах. Но непонятно, почему горит вообще. В инете народ жалуется, что срабатывает от галогенок, бытового фена, а у некоторых вообше постоянно горит. Таки счетчик глючный, видимо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4321

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія