Утепление у нас также максимальный эффект дает при правильном коллективном выполнении, и вообще, наши дома многоквартирные подразумевают высокую степень адекватности жильцов в плане групповой сознательности. тогда всем будет хорошо. Но таких, судя по нескольким случаям из увиденного, от силы четверть в старом фонде. В новых домах бывает больше, но там новый вопрос - незаселенные квартиры.
я бы добавил из личного опыта: подьезд хрущ, 15 квартир, 12 квартир понимают что нужно менять проводку, делать ремонт и т.д. Безработный понимает, пенсионерка с мин.пенсией несёт последние копейки. Только ТРИ придурка портят всю картину. Одна по жизни идиотка и два козла, один старый сепар, считает что должны все ему, другой препад-доцент НАУ (тот наверное шо из той темы "про это...", там без комментариев ). При советах был простой , хоть и идиотский, но механизм решения этих вопросов. Сейчас его вообще нет
...
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
Ну вот при игре в "отключалки" она начинает возрастать. Я же здесь приводил свой пример, когда мне в большинстве случаев достаточно обогрева от соседей. Если мне обеспечивали 20-22, то сколько было у них? И сколько было бы у нас всех, если бы и мои батареи были открытыми?
у тебя термометр точно в Цельсиях?:
Да я спритометром меряю
Коэффициент сопротивления теплопроводности: 0.36 м.кв.К/Вт ( 1 кам пакет), до ....1.5 достигается, в сочетании с хорошими рамами. А что?
Как доказываешь клиентам, что 1.5 лучше, чем 0,35? Посылаясь на элементарную физику, или исследования каждый раз проводишь?
есть именно лабораторные исследования, сертификаты соответствия где и пишется сколько потери тепла при 2 стеклах и как классно жить при трех с напылениями, газом и т.д... а ты утверждаешь, что соседи обогреют квартиру так, что всего на пару градусов будет холоднее, чем у них . А это не так, не обогреют. ну да ладно это не имеет отношения к тому, что в старом жилом фонде счетчики не поставить.
...
Ну вот при игре в "отключалки" она начинает возрастать. Я же здесь приводил свой пример, когда мне в большинстве случаев достаточно обогрева от соседей. Если мне обеспечивали 20-22, то сколько было у них? И сколько было бы у нас всех, если бы и мои батареи были открытыми?
у тебя термометр точно в Цельсиях?:
Да я спритометром меряю
похоже на то.
Коэффициент сопротивления теплопроводности: 0.36 м.кв.К/Вт ( 1 кам пакет), до ....1.5 достигается, в сочетании с хорошими рамами. А что?
Как доказываешь клиентам, что 1.5 лучше, чем 0,35? Посылаясь на элементарную физику, или исследования каждый раз проводишь?
есть именно лабораторные исследования, сертификаты соответствия где и пишется сколько потери тепла при 2 стеклах и как классно жить при трех с напылениями, газом и т.д... а ты утверждаешь, что соседи обогреют квартиру так, что всего на пару градусов будет холоднее, чем у них . А это не так, не обогреют. ну да ладно это не имеет отношения к тому, что в старом жилом фонде счетчики не поставить.
Знаешь, если исключить вот те напыления, то и "на пальцах", т.е. с помощью одной формулы можешь показать разницу между теплопроводностью окон, это совсем не рокет сайенс. Просто для разных квартир по конфигурации и т.д. это будет чуть сложнее из-за разных площадей и теплопроводностей ограждающих конструкций, но все та же простая формула, только многоразово. Ну а со счетчиками - ведь это не единственное, что нужно было сделать, т.е. при этом каждый должен сделать немалый комплекс работ: установить байпасы+регуляторы на батареи, придется утеплиться, возможно с заменой окон, остеклением балконов... И здесь получается, что если это сделают все жители муравейника (ну, например, через ОСББ), то особо те персональные счетчики и не нужны будут, т.к. эти суммы не жалко будет и перераспределить по упрощенным схемам.
в ЖК "Голосеево" пользовались калориферами ensto но, дом хорошо утеплен.. все хорошо получалось, но надоело .. не такая там уже была и большая экономия (хотя дом с электроплитами, тариф на эл.энерг соотв) Отопление KAHN, от стояка на каждую квартиру отдельно.. но много квартир было пустых.. но потом, когда все ремонты поделали главный инженер сказал: "не позволю!", типа неотапливаемые квартиры для соседей проблема.. глубоко в это дело не вникал, но на калориферах ensto все было нормально.. ни в коем случае не эти со спиралями Уфо, они когда включаются ночью то с кровати упасть можно с перепугу..ensto брали с бесконтактными электронными регуляторами/включателями
Потому что нужно обогреваться конвекторами. Не прожорливые, быстро нагревают помещение, не сушат воздух, есть "ночной режим". Если бы мне разрешили отключится от цо, я бы поставила во всех комнатах(пока только в одной т.к. там нет цо)
Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая.
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
так и радиаторы размещены возле этих стен, нет?)
Каких "этих"? Радиаторы стоят под окнами, на глухие стены их не ставят. Раньше не ставили (у мамы 2 комнаты торцевых в советской бетонке) и сейчас не ставят (у меня в строящейся квартире глухая северная стена длиной 6.5м).
европейцы имеют нижний порог температуры помещения, да и наши впрочем, 16град. Которое обязан обеспечить в многоквартирном доме, с запорной арматурой на радиаторах.
Так а чем поможет это "16 градусов", если у соседа 25? "Воровство тепла" не прекратится. Вообще странно, как в утепленном жилом помещении температура может упасть ниже 16 градусов, тем более в условиях "европейской зимы".
...быстро нагревают помещение, не сушат воздух
Это взаимоисключающие понятия. В конвекторе стоит игольчатый или трубчатый ТЭН, который непосредственно нагревает воздух. Естественно, за счет большой температуры (120-400 градусов) происходит осушивание воздуха.
Потому что нужно обогреваться конвекторами. Не прожорливые, быстро нагревают помещение, не сушат воздух, есть "ночной режим". Если бы мне разрешили отключится от цо, я бы поставила во всех комнатах(пока только в одной т.к. там нет цо)
воздух оно сушит
, для этого буржуи придумали hyumidifaer, он же увлажнитель воздуха. Не 1 зимы обогревался именно так, все ОК, топили ли соседи я ХЗ . По хорошему, если бы у нас в стране все было не как есть, то хоть бы в новостроях переходили именно на такой тип обогрева, отказавшись от проклятого российского газа:). но наверное это кому то не выгодно.
Потому что нужно обогреваться конвекторами. Не прожорливые, быстро нагревают помещение, не сушат воздух, есть "ночной режим". Если бы мне разрешили отключится от цо, я бы поставила во всех комнатах(пока только в одной т.к. там нет цо)
воздух оно сушит
, для этого буржуи придумали hyumidifaer, он же увлажнитель воздуха. Не 1 зимы обогревался именно так, все ОК, топили ли соседи я ХЗ . По хорошему, если бы у нас в стране все было не как есть, то хоть бы в новостроях переходили именно на такой тип обогрева, отказавшись от проклятого российского газа:). но наверное это кому то не выгодно.
скорее всего не потому что не выгодно, а потому что электросети у нас практически во всех домах оставляют желать лучшего, а в сельской местности так вообще жуть бывает с электрикой очень часто
так я говорил о новых домах, понятно, что в старых сети не выдержат.
не сушат воздух
Воздух "сушит" любое отопление...
так я говорил о новых домах, понятно, что в старых сети не выдержат.
а новые дома вы думаете что делать стали лучше или просто что провода новые, а подключены все к тем же подстанциям, которые худо бедно пытается как то работать
...
европейцы имеют нижний порог температуры помещения, да и наши впрочем, 16град. Которое обязан обеспечить в многоквартирном доме, с запорной арматурой на радиаторах.
Так а чем поможет это "16 градусов", если у соседа 25? "Воровство тепла" не прекратится. Вообще странно, как в утепленном жилом помещении температура может упасть ниже 16 градусов, тем более в условиях "европейской зимы".
Имеется ввиду, чтоб своими радиаторами обеспечивать минимум 16. Нельзя совсем перекрывать вентиль, нужно оставить на 16 градусах - "должны использоваться радиаторные терморегуляторы с минимальной температурной настройкой не ниже +16°С" Тогда не будет такого, что у одного в платежке 0, а температура, благодаря в том числе теплым соседским стенам, не ниже 16 И это наша норма, для нашей не всегда европейской зимы
а какая минимальная температура, ниже которой у нас не должны брать оплату за отопление? 14 градусов?
а какая минимальная температура, ниже которой у нас не должны брать оплату за отопление? 14 градусов?
для оборудованных счетчиками домов она уже не имеет смысла.
Имеется ввиду, чтоб своими радиаторами обеспечивать минимум 16. Нельзя совсем перекрывать вентиль, нужно оставить на 16 градусах - "должны использоваться радиаторные терморегуляторы с минимальной температурной настройкой не ниже +16°С" Тогда не будет такого, что у одного в платежке 0, а температура, благодаря в том числе теплым соседским стенам, не ниже 16 И это наша норма, для нашей не всегда европейской зимы
Если температура в помещении больше, чем эти самые +16, то тепло в батареи подаваться все равно не будет. И счета будут все равно нулевые.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
). 
, хоть и идиотский, но механизм решения этих вопросов. Сейчас его вообще нет 
