ИМХО тупизна характерна для любой коробки, разве что машина изначально не создавалась с упором на "спортивный стиль" (назовем его так) езды. Я имею в виду не псевдоспортивыне Lancer 2.0 или Accord 2.4, а серьезные тачки типа Porsche, Аудюх за 100 штук и выше, и иже с ними. Так вот автомата, который бы и бензин экономил, и дешевый бы был в производстве и эксплуатации, и одновременно позволял бы контролировать машину, как на ручке, нет. На прямой с трех-четырехлитровым двигателем с АКПП все ОК, но попробуй пройди связку поворотов с этим ужасом. Или ручник дерни в повороте. Большинству это не надо. Вот и делают комофортные машины с АКПП
А вот "из ряда в ряд с постоянными переключениями" (я так очень люблю ) -
А зачем так делать? не люблю таких товарищей, которые в городе шарахаются из ряда в ряд - создают опасную обстановку..
Гайцев тоже никто не любит, но они же есть как факт и призывать их исчезнуть нет смысла Что греха таить, бывает, как прорвет из ряда в ряд вечером в субботу. Что поделаешь?
До того ж "більший контроль" це, скоріше, уявна ніж реальна перевага.
а мне вот интересно, насколько реально, входя в поворот на скорости 80км\ч переткнуть АКПП с 4\5 передачи на вторую, и полностью пройти поворот, с небольшим ускорением после апекса, на все той же второй? Прошу учесть, что обороты придется держать в районе редлайна, но не просто держать, а играть педалью - в начале немного сбросить, а на выходе нажать почти в пол. Так же стоит учесть, что скорость высокая и перетык на третью в процессе маневра может повлечь за собой срыв ведущей оси.
Взагалі чи завжди в такому є потреба? Наскільки я розумію вибір саме другої передачі зумовлений характеристикою моменту, тобто максимум знаходиться досить високо. Цілком можливо, що для даної пари коробка-двигун оптимальною може бути не друга, а третя. До того ж нормальна коробка не буде перетикати "внатяг" доки не досягнутий редлайн.
Я пробовал делать подобное на большом кол-ве авто с АКПП и ни разу не получилось сделать полностью так, как я того хотел.
Ну те, що не вийшло зробити повністью так, як ти того хотів, це лише за браком досвіду з конкретною коробкою. На сівіку я таке робив.
хинт: при этом можно не создавать опасную обстановку... Кроме того, речь не идет о такой езде постоянно Иногда...
знаешь, мне случалось ездить пассажиром на новом аккорде 2,0 с автоматом и с ручкой... Дык у автомата таки заметны переключения и иногда казалось, что он на доли секунды задумывался Кроме того, имхо у автомата передаточные числа более растянуты, что не очень гут для агрессивной езды...
ИМХО тупизна характерна для любой коробки, разве что машина изначально не создавалась с упором на "спортивный стиль" (назовем его так) езды. Я имею в виду не псевдоспортивыне Lancer 2.0 или Accord 2.4, а серьезные тачки типа Porsche, Аудюх за 100 штук и выше, и иже с ними.
Ні сьомий сівік, ні мікра аж ніяк не тягнуть на спортивні чи псевдоспортивні автомобілі. Однак там коробка перемикається швидко і не тупить.
Так вот автомата, который бы и бензин экономил,
Саме для автомата з гідротрасформатором це принципово неможливо, бо його ККД помітно менший 1, особливо у перехідних режимах.
и дешевый бы был в производстве и эксплуатации,
Автомати зовсім не дорогі ні в виробництві ні в експлуатації.
и одновременно позволял бы контролировать машину, как на ручке, нет.
Зважаючи на те, що перша вимога фантастична, комбінація вимог - теж
На прямой с трех-четырехлитровым двигателем с АКПП все ОК, но попробуй пройди связку поворотов с этим ужасом. Или ручник дерни в повороте. Большинству это не надо. Вот и делают комофортные машины с АКПП
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" На сівіку я міг на вибір в практично будь-який момент включити будь-яку передачу (звичайно без виходу за гранично припустимі режими) просто по різному натискаючи на газ. При цьому мало значення не лише глибина натискання, але і швидкість. Тобто в однакових умовах плавне натискання могло призвести до перемикання вниз на одну ступінь, а швидкий короткий натиск - на дві.
знаешь, мне случалось ездить пассажиром на новом аккорде 2,0 с автоматом и с ручкой... Дык у автомата таки заметны переключения и иногда казалось, что он на доли секунды задумывался
У аккорда значно інакше настроєна коробка. IMHO, з такою настройкою підходить лише 2.4. До речі, у мене перемикань не помітно взагалі.
Кроме того, имхо у автомата передаточные числа более растянуты, что не очень гут для агрессивной езды...
Не треба забувати, що там є ще одна "плаваюча" передача - гідротрансформатор.
Насправді, у традиційних автоматів є одна особливість, яка викликає роздратування у прихильників механіки. Я маю на увазі "м'якість" або "задемпфованість" реакції на газ. Вона призводить до того, що у багатьох маневрах газ треба натискати трохи раніше, ніж на механіці. Але це лише питання звички.
Двигло тянет на пятой передачи хорошо и на 60 км/ч. Экономия бензуса в городе на лицо.
Тянуть-то тянет, только с экономией бензуса получаем уменьшение ресурса двигла. Но это проблема будет будущих покупателей
Ну это вы уже не в ту степь полезли Ессесьна, что бы кто не утверждал, автомат предназначен для боль-мень спокойной езды, современные автоматы уже по максимуму приблизились к механике но все же не дотягивают. Поэтому если ты гонщик и любишь выжимать максимум из двигателя, ездить на пределе возможностей оного то только механика. Я, допустим, абсолютно не понял зачем нужно то, что Макс пытался провернуть, но каждому свое
удобство управления авто с лихвой компенсирует то, что ты там в минусах понапридумывал!
>более сложное управление в случае скользкой поверхности,
Практика езды показала на автомате, что это не так
Какую еще не ту степь? Речь шла о полном контроле над авто. В данном случае ни один бюджетный автомат не проедет поворот настолько же гладко, как ручка. Это и есть, в моем понимании, более полный контроль над авто.
Поэтому если ты гонщик и любишь выжимать максимум из двигателя, ездить на пределе возможностей оного то только механика.
с этим заявлением советую обратиться к конструкторам БМВ, Ауди или всяких там Феррари и Ламбо :-) Потому как по моим данным Аудевый ДСГ и БМВшный стептроник последнего поколения (тот, что на М5 и М6 ставят) уделывает ручку ровно настолько, насколько ручка в среднем уделывает бюджетный автомат.
Я, допустим, абсолютно не понял зачем нужно то, что Макс пытался провернуть, но каждому свое
это нужно например тогда, когда ты, двигаясь по незнакомой трассе, зафтыкал и не скинул скорость перед затяжным поворотом, который оказался значительно круче чем ты ожидал, а встречка, которая вроде как могла бы тебя спасти, по печальному стечению обстоятельств, была занята. В аналогичной ситуации я однажды закончил маневр лежа на боку. Может, если умел бы тогда указанным выше методом проходить повороты, то сберег бы машинку.
Макс, если ты подумал, что я решил тебя подколоть то ты ошибся. Вообще-то я с тобой согласился, согласился с тем, что на механике можно сделать больше чем на автомате. Если непонятно объяснил, и тебе показалось, что я с тобой спорил то извини. Возможно то, что я ответил именно на твой пост ввело тебя в заблуждение, но я ответил просто в конец ветки о том, что автомат равноценен механике. Или, возможно, я тебя не понял. И я действительно не понял для чего это нужно в контексте своего стиля езды. Тебе это наверное нужно раз ты это практикуешь. Просто я не провтыкаю поворот, я больше 100-120 не езжу в принципе (в городе вообще 80 предел) и сбрасываю скорость заблаговременно, а если, таки, провтыкаю поворот то поеду дальше и буду искать следующий. То есть я тошню, и автомат для этого самое оно
До того ж "більший контроль" це, скоріше, уявна ніж реальна перевага.
а мне вот интересно, насколько реально, входя в поворот на скорости 80км\ч переткнуть АКПП с 4\5 передачи на вторую, и полностью пройти поворот, с небольшим ускорением после апекса, на все той же второй? Прошу учесть, что обороты придется держать в районе редлайна, но не просто держать, а играть педалью - в начале немного сбросить, а на выходе нажать почти в пол. Так же стоит учесть, что скорость высокая и перетык на третью в процессе маневра может повлечь за собой срыв ведущей оси.
Я пробовал делать подобное на большом кол-ве авто с АКПП и ни разу не получилось сделать полностью так, как я того хотел.
Вопрос в другом: а зачем ездить по обычным дорогам на обчных автомобилях в такм режиме?
Вопрос в другом: а зачем ездить по обычным дорогам на обчных автомобилях в такм режиме?
Вадим, я ответил на этот вопрос выше.
Не надо так серьезно воспринимать :-) Сорри, если я дал повод :-)
И я действительно не понял для чего это нужно в контексте своего стиля езды. Тебе это наверное нужно раз ты это практикуешь
я это не практикую. Я считаю, что умею использовать это в случае опасной ситуации.
я не провтыкаю поворот, я больше 100-120 не езжу в принципе (в городе вообще 80 предел) и сбрасываю скорость заблаговременно
ОК, то же, но в картинках: я ехал по трассе со скоростью 120. Дорога пустая и ровная. Мне выехали на встречу, я увернлся от столконовения со встречкой, а вот от кювета и дерева в нем уже увернуться не смог, потому как не умел погасить простейший занос.
а если, таки, провтыкаю поворот то поеду дальше и буду искать следующий.
Макс, не всегда бывает возможность поехать дальше :-). Сорри, если я неправильно описал изначально, но речь шла об изгибе дороги. Закрытый поворот без знака (могу сходу в киевской области таких с пяток назвать). Поворот безобидный. Типа изгиб в нем около 20 градусов, которые в середине превращаются в 90. Вот проезжаешь ты те самые 20 градусов на соответствующей скорости, а тут резко еще один поворотец, для которого твоя скорость очень высока (80-это очень много для 90-гад. поворота). Впереди - лес. А тебе нужно в поворот. Упомянутый выше прием вполне поможет направить машину туда, куда хочется тебе.
Опять же, мы немного отошли от темы. Речь шла о том, может ли такое автомат, а не зачем это нужно водителю ;-)
Кстати сколько лошадей у машины?
вроде 135))лс
только с экономией бензуса получаем уменьшение ресурса двигла
имхо с экономией бензуса уменьшения ресурса не бывает Бывает мнимая экономия и уменьшение ресурса...
Странно, что кого-то пипчет ресурс двига новой машины
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
