autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

До свидания, котел. Назад, в будущее.

50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

До свидания, котел. Назад, в будущее.
      12 мая 2006 в 01:05 Гілками

В связи с намечающимся подорожанием энергоносителей - альтернатива котлам в отоплении частного котеджа.
Пока что для богатых и экстравагантных.
Тепловой насос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1165
С нами с 15.10.2001

Re: До свидания, котел. Назад, в будущее. [Re: IesuiT]
      12 мая 2006 в 09:45 Гілками



Вечный двигатель, с КПД > 1 !!!!!

Нужно нобелевскую премию срочно выписывать



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: До свидания, котел. Назад, в будущее. [Re: Skodnik]
      12 мая 2006 в 10:39 Гілками

если ты идиот, то не стоит об этом всем рассказывать.

в данно случае КПД - это отношение затраченной энергии к полученной. У обсуждаемого девайса при расчете КПД считается только та энергия, которую затрачивают (и оплачивают) для работы компрессора. Остальную энергию дивайс берет извне, об этом подробно написано.

В ответ на:

В технической литературе КПД иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять КПД отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД h=Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.

© Wikipedia



-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1165
С нами с 15.10.2001

Падонок он и есть падонок - учи физику 4 класс [Re: _K2_]
      12 мая 2006 в 11:02 Гілками

А на месте модераторы я бы вынес предупреждение.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
7 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8464
С нами с 03.12.2002

Re: Падонок он и есть падонок - учи физику 4 класс [Re: Skodnik]
      12 мая 2006 в 11:37 Гілками

В ответ на:

А на месте модераторы я бы вынес предупреждение.



А я бы просто извинился за грубые слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Падонок он и есть падонок - учи физику 4 класс [Re: Skodnik]
      12 мая 2006 в 11:39 Гілками

Предупреждение нужно выписать вам. В теме не разбираетесь, чего писать, безграмотность демонстрируя?

Вам стоит извинится, как перед езуитом, так и K2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ой. [Re: Skodnik]
      12 мая 2006 в 11:39 Гілками

пАдонак (именно так ) прав по части К.П.Д. Только забывают о ньюансах тепловых насосов - они не получили распространения из-за стоимости, габаритов, производительности и т.д. (у разных типов насосов разные препятствия). То есть пока нереально вести речь о мобильных или даже бытовых исполнениях - только ограниченное использование промышленных установок (вроде даже в Киеве работает экспериментальная установка по извлечению тепла из канализационных вод). Только задумайся о требованиях к его прокачиваемости теплоносителя, если надо нагреть до +20 помещение, когда за бортом абсолютно реальные для нас -25.

Сюда же можно записать двигатели по принципу Стирлинга, которые уже много-много десятков лет числяться в альтернативах ДВС. Но альтернатива эта пока только теоретическая - они проигрывают вчистую ДВС по масс-габаритным и финансовым хар-кам при приемлемых эксплутационных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: Падонок он и есть падонок - учи физику 4 класс [Re: Skodnik]
      12 мая 2006 в 11:45 Гілками

за оскорбление извиняюсь, но вы упорно отсылаете меня учить физику в 4-м классе, несмотря на цитату из энциклопедии. слив незащитан по сути вопроса о КПД. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: До свидания, котел. Назад, в будущее. [Re: _K2_]
      12 мая 2006 в 11:49 Гілками

В ответ на:

в данном случае КПД - это отношение затраченной энергии к полученной.


конечно же очепятка. отношение полученной к затраченной будет правильней. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Ой. [Re: elia]
      12 мая 2006 в 11:53 Гілками

В странах, где электричество и газ стоят дороже чем у нас, ТН весьма распространены. Точно могу сказать про Confoederatio Helvetica.

А Стирлинги используют только в лаборатариях и подлодках. Потому как безшумны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Ой. [Re: Hans]
      12 мая 2006 в 11:59 Гілками

В ответ на:

В странах, где электричество и газ стоят дороже чем у нас, ТН весьма распространены.



Добавлю - так же в этих странах умеренный климат, и не надо обеспечивать большую разницу температур, т.к. габариты установки растут в геометрической прогрессии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Ой. [Re: elia]
      12 мая 2006 в 12:04 Гілками

Габариты установки, не более чем обычный котел. Ты, похоже, говоришь, про установки типа воздух-вода. Мой коллега из CH использует систему земля-вода, и зима у них весьма холодная и снежная. Плюс солнечные коллекторы на крыше. И никакого газа или дизеля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Ой. [Re: Hans]
      12 мая 2006 в 12:26 Гілками

В ответ на:

Габариты установки, не более чем обычный котел. Ты, похоже, говоришь, про установки типа воздух-вода. Мой коллега из CH использует систему земля-вода, и зима у них весьма холодная и снежная. Плюс солнечные коллекторы на крыше. И никакого газа или дизеля.



Ок для начала переведу другим чужую распальцовку - Confoederatio Helvetica = Швейцария
Может ты соизволишь рассказать нам где и зачем он воткнул этот тепловой насос в землю? Или в том месте геология сопоставима с плёсовыми грунтами, на которых стоят Киев и пригороды?
Да и в какой части Швейцарии он живет? Швейцария в общем характеризуется чересчур мягким умеренным климатом. Так средняя температура в декабре-феврале для Женевы составляет +4 градуса, для Локарно - +5 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Ой. [Re: Hans]
      12 мая 2006 в 12:36 Гілками

В ответ на:

А Стирлинги используют только в лаборатариях и подлодках. Потому как безшумны.



На подводных лодках они распространения получить не успели, т.к. сейчас другие технологии позволяет достичь даже лучших результатов по шумоподавлению.
Если их доведут до кондиции раньше, чем закончиться углеводородное топливо, то мы их обязательно увидим на автомобилях. Пока что главное препятствие - теплопотери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: До свидания, котел. Назад, в будущее. [Re: IesuiT]
      12 мая 2006 в 14:22 Гілками

В ответ на:

Пока что для богатых и экстравагантных.



По телику мельком сюжет видел - в прибалтике тепловые насосы уже активно юзают даже не слишком богатые, а просто считающие деньги. И солнечные панели тоже.

Имхо, со временем, эти системы должы сильно подешеветь.

ЗЫ Про физику. Энергию можно черпать везде, где есть разность температур. Вопрос только в методе и эффективности конкретной системы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Падонок он и есть падонок - учи физику 4 класс [Re: Hans]
      12 мая 2006 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Предупреждение нужно выписать вам. В теме не разбираетесь, чего писать, безграмотность демонстрируя?

Вам стоит извинится, как перед езуитом, так и K2.



Возможно человек просто не прочел статью до конца, не вижу в этом ничего страшного, но оскорблять его за это?
В реале просто бы получил за такое оскорбление в зубы, а виртуал все стерпит.
Впрочем, это известный тролль форума.
Шкодник, не ввязывайся, на чудо давно сторожилы внимание не обращают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: До свидания, котел. Назад, в будущее. [Re: AZC_]
      12 мая 2006 в 20:03 Гілками

Ну и статья о том же.
У нас такие системы найдут распростронение только когда народ научится думать долгосрочно и появится стабильность. Не на год вперед, а на десяток лет... Ну иподорожание газа сыграет на руку таким системам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
65 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Ой. [Re: elia]
      12 мая 2006 в 21:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В странах, где электричество и газ стоят дороже чем у нас, ТН весьма распространены.



Добавлю - так же в этих странах умеренный климат, и не надо обеспечивать большую разницу температур, т.к. габариты установки растут в геометрической прогрессии.




Зимой, когда тема повышения цен на газ была у нас актуальной -
тут же появились репортажи из Прибалтики.
Я тогда не совсем вьехал в тему, но теперь ясно, что речь
шла именно о тепловых насосах.
Россия им вжарила цены на газ еще лет 10 назад.
Сейчас - бОльшая часть загородных домов (немаленьких домов!)
обогревается именно такими насосами. А прибалтов - не сильно-то
и волнуют российские газовые аппетиты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1835

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія