autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Объясните про турбину (2/2)

V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12121
С нами с 08.06.2015

Re: Объясните про турбину [Re: Vladocaster]
      26 августа 2016 в 22:47 Гілками

Питання розкрите, здається, досить серйозно. Лишилося визначити постійну часу остивання для конкретного мотору, даби була можливість вирахувати скільки їхати "потихеньку" після "віджигу". Ну і, не забувати, що в авто, яке стоїть, мотор нагрівається, а не охолоджується.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
47 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Объясните про турбину [Re: VovkZ]
      26 августа 2016 в 22:55 Гілками

VovkZ 26.08.2016 22:47 пишет:

Питання розкрите, здається, досить серйозно. Лишилося визначити постійну часу остивання для конкретного мотору, даби була можливість вирахувати скільки їхати "потихеньку" після "віджигу". Ну і, не забувати, що в авто, яке стоїть, мотор нагрівається, а не охолоджується.




мотор да, а турбина наоборот )))

турботаймеры максимум настраиваются на 4 минуты, которые я встречал.
в мануалах на авто встречал три минуты макс.
видимо, этого достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3866
С нами с 26.09.2007

Re: Объясните про турбину [Re: Пастор Шланг]
      27 августа 2016 в 11:35 Гілками

Думаю відповідь складається з кількох частин:
1. Сама по собі турбіна невеличка, низькоінерційна і відповідно швидко вистигає.
2. Електропомпа і примусове охолодження рідиною після зупинки двигуна.
3. В першу чергу екологія, в другу - ресурс, хоча думаю ресурс буде всерівно в межах розумного.
4. Можливо (не впевнений) в особливих високотемпературних випадках старт-стоп таки не заглушить двигун.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Объясните про турбину [Re: vvvolf]
      27 августа 2016 в 12:08 Гілками

vvvolf 27.08.2016 11:35 пишет:

4. Можливо (не впевнений) в особливих високотемпературних випадках старт-стоп таки не заглушить двигун.


Вполне вероятно, там условий много, останавливаясь на светофоре никогда не знаешь заглохнет или нет.

А если просто жать газ в пол много то на ходу не перегреется?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8138
С нами с 30.07.2005

Re: Объясните про турбину [Re: Mad Dog]
      27 августа 2016 в 12:20 Гілками

У стартстопа два основных условия - температура в салоне и разряд АКБ. Если климат стоит на минимуме, то двигатель никогда не останавливается.
В Октавии, правда, это жуткий дубарь, даже в +30... В супербе почему-то климат хуже работает.
Езжу по Киеву, старт-стоп не выключаю, нравится.

Змінено codex (12:24 27/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
47 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Объясните про турбину [Re: codex]
      27 августа 2016 в 12:21 Гілками

codex 27.08.2016 12:20 пишет:

У стартстопа два основных условия - температура в салоне и разряд АКБ. Если климат стоит на минимуме, то двигатель никогда не останавливается.
В Октавии, правда, это жуткий дубарь, даже в +30... В супербе почему-то климат хуже работает.
Езжу по Киеву, старт-стоп не включаю, нравится.




салон намного меньше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18517
С нами с 10.09.2003

Re: Объясните про турбину [Re: codex]
      27 августа 2016 в 12:44 Гілками

codex 27.08.2016 12:20 пишет:


Езжу по Киеву, старт-стоп не выключаю, нравится.




выключаю всегда.
не нравится вообще эта система.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Объясните про турбину [Re: Drunkard]
      27 августа 2016 в 13:24 Гілками

Drunkard 26.08.2016 17:13 пишет:



Программа самообучения 401 Двигатель 1,8 л 118 кВт — TFSI с цепным приводом ГРМ Устройство и принцип действия
Для обеспечения циркуляции ОЖ после выключения
зажигания в этом двигателе, как и в других
бензиновых двигателях с турбонаддувом,
применяется дополнительный электрический насос
ОЖ, V51. Этот насос предотвращает перегрев
турбонагнетателя после выключения двигателя
и, таким образом, предотвращает образование
масляного нагара на турбинном вале.
Электрический насос ОЖ управляется блоком
управления двигателя и работает в течение не более
15 минут после выключения двигателя. При этом
электрический насос обеспечивает циркуляцию ОЖ
в обратном направлении, т. е. от радиатора
к турбонагнетателю.




исчерпывающе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Объясните про турбину [Re: Vladocaster]
      27 августа 2016 в 13:27 Гілками

Vladocaster 26.08.2016 20:21 пишет:


Як швидко, якщо не секрет, ви їдете зазвичай?



езжу я не так, чтобы особо быстро, в принципе о вопросе даже не задумывался до случая когда я ехал с педалью полностью в пол минут пять(красной зоны не было), а потом заехал на съезд и заглушил
авто vw golf 7 2.0 tdi + dsg6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
35 лет (15 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 592
С нами с 28.12.2013

Re: Объясните про турбину [Re: VovkZ]
      27 августа 2016 в 13:29 Гілками

Час визначити можна, думаю, лише експериментом можна було б щось прикинути, знаючи кількість матеріалу в турбіні й температури газу на різних режимах. Зрештою, для самого турбокомпресора температура не надто критична - матеріали витримують із запасом. Ну, запас повинен буть, я думаю Імхо, важливіше, щоб після зупинки двигуна в місцях, де залишається масло, не було температури, при якій змазка починає втрачати свої властивості і перетворюватися на якесь підсмажене гівно. Адже опори вала досить точні деталі, все ж оберти там немалі, і бодай найменший збій у змащенні цих елементів може поступово призвести до поломки всього вузла.

Загалом, так: під значним, але не максимальним навантаженням двигун хай дає вихлоп з температурою градусів 600 (я не знаю точно). Якщо рухатися так протягом певного часу, то корпус саме турбінної частини турбокомпресора згодом матиме таку ж температуру. Не тільки корпус, але й колесо турбіни, частково вал та оточуючі деталі. Компресорна частина буде холоднішою, бо туди приходить повітря з вулиці і не дає так сильно нагрітися компресорному колесу і його корпусу. Так само і вал з цього боку. Поки двигун працює, то є циркуляція і масла. Якщо є навантаження, то й оберти, імовірно, будуть не холості , отже циркуляція масла буде нормальна. Масло теж буде відбирати частину тепла від опор вала, але через короткий час перебування в гарячій зоні йому нічого не станеться.

Якщо після такої їзди дати попрацювати двигуну на малих обертах без значного навантаження, коли температура вихлопу буде 100-150 градусів (для прикладу), то дельта температур буде достатня (450-500 град), щоб досить швидко знизити температуру гарячих частин турбокомпресора. Якщо взяти, наприклад, 3-літровий дизель з холостими обертами біля 700 об/хв, то за хвилину він прокачає 1050 літрів повітря (ого ) і це при тому, що компресор при цьому не дає додаткового повітря. Думаю, цієї кількості повітря з таким перепадом буде достатньо для значного охолодження турбокомпресора. Плюс охолодження маслом. Але знову ж, як на мою думку, головне, щоб охолодилося місце, де стоять підшипники вала до температури, при якій масло не почне смажитися.

Імхо)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
35 лет (15 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 592
С нами с 28.12.2013

Re: Объясните про турбину [Re: Пастор Шланг]
      27 августа 2016 в 13:41 Гілками

Пастор Шланг 27.08.2016 13:27 пишет:

Vladocaster 26.08.2016 20:21 пишет:


Як швидко, якщо не секрет, ви їдете зазвичай?



езжу я не так, чтобы особо быстро, в принципе о вопросе даже не задумывался до случая когда я ехал с педалью полностью в пол минут пять(красной зоны не было), а потом заехал на съезд и заглушил
авто vw golf 7 2.0 tdi + dsg6




Червоної зони може і не бути, але двигун при педалі в пол може якраз розвивати максимальну для поточних обертів потужність. Наприклад, якщо ідете на 4000 об/хв і педаль в пол, а швидкість не набирається, то це означає, о всьо, потолок - більше коней вам двигун не віддасть, бо закінчились)) Якщо після цього проїхати десь хвилинку-півтори з обертами до 2000, а потім чуть-чуть помолотити на холостих, то має достатньо охолонути. Якраз якщо плавно котитися на 1500-2000 обертів, то може бути навіть краще через ліпшу циркуляцію масла і повітря. Головне - в натяг не їхати. Але я не казатиму на 100%, бо не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Объясните про турбину [Re: codex]
      27 августа 2016 в 14:18 Гілками

codex 27.08.2016 12:20 пишет:

Езжу по Киеву, старт-стоп не выключаю, нравится.


Выключаю только в тянучках, ну или когда не хочу чтоб кондей выключался. А так абсолютно не мешает. Что тут может нравится или не нравится?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8138
С нами с 30.07.2005

Re: Объясните про турбину [Re: Mad Dog]
      27 августа 2016 в 15:11 Гілками

Мне вот тоже не понятно, но среди знакомых мнения разделились 50/50. Кто-то думает, что это плохо для АКБ и стартера, кто-то вот про турбину вспоминает
Нравится, что со старт-стопом тихо, экономично и экологично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
47 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Объясните про турбину [Re: codex]
      27 августа 2016 в 15:11 Гілками

codex 27.08.2016 15:11 пишет:

Мне вот тоже не понятно, но среди знакомых мнения разделились 50/50. Кто-то думает, что это плохо для АКБ и стартера, кто-то вот про турбину вспоминает
Нравится, что со старт-стопом тихо, экономично и экологично.




а он разве стартером запускает двиг?
в Маздах вроде без стартера как-то по-хитрому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8138
С нами с 30.07.2005

Re: Объясните про турбину [Re: Sergu44o]
      27 августа 2016 в 15:18 Гілками

Стартером. Только он ставится усиленный, на Октавию. И АКБ с повышенным числом циклов заряда/разряда (EFB) стоит.
В Маздах тоже стартером, только там коленвал выставляется в положение для более легкого старта. У ВАГа такого вроде нет.

Змінено codex (15:19 27/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Объясните про турбину [Re: codex]
      27 августа 2016 в 16:26 Гілками

codex 27.08.2016 15:18 пишет:

Стартером. Только он ставится усиленный, на Октавию. И АКБ с повышенным числом циклов заряда/разряда (EFB) стоит.
В Маздах тоже стартером, только там коленвал выставляется в положение для более легкого старта. У ВАГа такого вроде нет.


только там эконмия смешная даже по годовым пробегам выходит

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5477
С нами с 22.04.2005

Re: Объясните про турбину [Re: Sergu44o]
      27 августа 2016 в 16:45 Гілками

Sergu44o 26.08.2016 13:01 пишет:

SLON 25.08.2016 23:35 пишет:

Последние 7 лет ездил на турбомоторах
Никогда не парился охлаждением турбины, приезжал и глушил





хм. ну это до первого ремонта )))




Турбины?
Она стоит долларов 700 новая
Даже если ее менять каждые 100 тыщ км то ниче страшного
Первый авто продался с пробегом 145 второй 190 с турбами вопросов не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
47 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Объясните про турбину [Re: SLON]
      27 августа 2016 в 16:53 Гілками

SLON 27.08.2016 16:45 пишет:

Sergu44o 26.08.2016 13:01 пишет:

SLON 25.08.2016 23:35 пишет:

Последние 7 лет ездил на турбомоторах
Никогда не парился охлаждением турбины, приезжал и глушил





хм. ну это до первого ремонта )))




Турбины?
Она стоит долларов 700 новая
Даже если ее менять каждые 100 тыщ км то ниче страшного
Первый авто продался с пробегом 145 второй 190 с турбами вопросов не было




значит не отжигал )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 746
С нами с 20.05.2015

Re: Объясните про турбину [Re: Drunkard]
      31 августа 2016 в 10:31 Гілками

Drunkard 26.08.2016 17:13 пишет:

Расстрелять таких работников.

Программа самообучения 401 Двигатель 1,8 л 118 кВт — TFSI с цепным приводом ГРМ Устройство и принцип действия
Для обеспечения циркуляции ОЖ после выключения
зажигания в этом двигателе, как и в других
бензиновых двигателях с турбонаддувом,
применяется дополнительный электрический насос
ОЖ, V51. Этот насос предотвращает перегрев
турбонагнетателя после выключения двигателя
и, таким образом, предотвращает образование
масляного нагара на турбинном вале.
Электрический насос ОЖ управляется блоком
управления двигателя и работает в течение не более
15 минут после выключения двигателя. При этом
электрический насос обеспечивает циркуляцию ОЖ
в обратном направлении, т. е. от радиатора
к турбонагнетателю.





О, класс! Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4464

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія