autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Глеваха, вечер. Убит велосипедист. (4/4)

старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: vvlaw]
      25 сентября 2016 в 22:27 Гілками

vvlaw 24.09.2016 23:20 пишет:

ccc555 24.09.2016 21:30 пишет:

Вполне может быть, но я, собственно, не об этом. Я о том, что ТС вполне обоснованно использовал слово "убит".


Убит - когда кем-то, а не поставил свою жизнь под угрозу исключительно сам.



И ещё раз: я не пытаюсь оценивать правомерность и/или разумность действий сторон, кто куда что поставил и кто на ком стоял.
И "убит" - не обязательно кем-то, вполне допустимы и используются такие обороты речи, как "убит молнией", "убит упавшим деревом" и т.п. Это так, к слову.


Змінено ccc555 (22:31 25/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      25 сентября 2016 в 22:36 Гілками

ccc555 25.09.2016 22:27 пишет:

vvlaw 24.09.2016 23:20 пишет:

ccc555 24.09.2016 21:30 пишет:

Вполне может быть, но я, собственно, не об этом. Я о том, что ТС вполне обоснованно использовал слово "убит".


Убит - когда кем-то, а не поставил свою жизнь под угрозу исключительно сам.



И ещё раз: я не пытаюсь оценивать правомерность и/или разумность действий сторон, кто куда что поставил и кто на ком стоял.
И "убит" - не обязательно кем-то, вполне допустимы и используются такие обороты речи, как "убит молнией", "убит упавшим деревом" и т.п. Это так, к слову.
Но в данном случае всё же речь идет о том, что велосипедист убит водителем автомобиля. И снова: предыдущая фраза не назначает водителя авто виновным.



А не простіше визнати некоректність формулювання?
Правільніше було б - "загинув".
"вбивство" - передбачає наявність злочину, а отже і вини. Подивіться той же словник Ожегова.
Отже Ви свідомо, чи підсвідомо звинувачуєте водія у вбивстві.
Просто цікаво, чи використали б Ви це формулювання, якби велосипедист загинув під колесами поїзда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: VP_Son]
      25 сентября 2016 в 22:51 Гілками

"Убить" и "убийство" имеют несколько разное толкование в указанном Вами словаре. В толковании слова "убить" отсутствует упоминание о какой-либо вине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      25 сентября 2016 в 23:10 Гілками

ccc555 25.09.2016 22:51 пишет:

"Убить" и "убийство" имеют несколько разное толкование в указанном Вами словаре. В толковании слова "убить" отсутствует упоминание о какой-либо вине.



Безумовно, бо там не лише про позбавлення життя - "убитий горем" живим залишається і вина не обов'язкова там.
А відповідь Ви так і не дали про поїзд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: VP_Son]
      25 сентября 2016 в 23:23 Гілками

Ну если безумовно, то зачем столько рассуждать о вине, которая отсутствует в толковании всех значений этого слова? Ведь речь идет лишь о слове "убить", не правда ли?
А про корабль, самолет, ракету не надо рассказать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      26 сентября 2016 в 08:06 Гілками

И к чему эта филология? все просто. Один был неправ, и теперь мёртв. Второй тоже неправ. Но жив . неудачно встретились.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      26 сентября 2016 в 09:19 Гілками

ccc555 25.09.2016 22:27 пишет:

vvlaw 24.09.2016 23:20 пишет:

ccc555 24.09.2016 21:30 пишет:

Вполне может быть, но я, собственно, не об этом. Я о том, что ТС вполне обоснованно использовал слово "убит".


Убит - когда кем-то, а не поставил свою жизнь под угрозу исключительно сам.



И ещё раз: я не пытаюсь оценивать правомерность и/или разумность действий сторон, кто куда что поставил и кто на ком стоял.
И "убит" - не обязательно кем-то, вполне допустимы и используются такие обороты речи, как "убит молнией", "убит упавшим деревом" и т.п. Это так, к слову.



Допустимы. Но они не относятся к ситуации, когда человек виноват в своей смерти сам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: vvlaw]
      26 сентября 2016 в 10:26 Гілками

vvlaw 26.09.2016 09:19 пишет:

Но они не относятся к ситуации, когда человек виноват в своей смерти сам.



Они относятся к Вашему суждению о том, что убить может только кто-то, а не что-то. Всего навсего.
Да и к тому же столь поспешное определение, я бы даже сказал, назначение виновного как бы диссонирует с родом вашей профессиональной деятельности.
Ещё раз отмечу, что употребление слова "убит" не делает убившего виновным автоматически. В случае сомнения можно обратиться к толковым словарям. Поэтому рассуждать о чьей-то вине нет смысла. К тому же мы с Вами определились, что слово "убить" может быть применено и к объектам, а не только субъектам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      26 сентября 2016 в 20:31 Гілками

Нет, почему же? Человека может убить молнией. Или упавшим деревом. Но если он повесится, это не значит, что он убит верёвкой. А если застрелится, то это не значит, что он убит пистолетом.
Что же касается моей профессиональной деятельности, то я защищаю водителей...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: vvlaw]
      27 сентября 2016 в 08:52 Гілками

Мне кажется, что защищаю одну сторону, нельзя незаслуженно обвинять другую. Именно незаслуженно, огульно, с целью обелить подзащитного. Вот, например, приписывать действиям велосипедиста сознательную направленность на суицид.
А так, пожалуй, Вы правы. В случае суицида (преднамеренное лишение себя жизни, как правило, самостоятельное и добровольное) не принято говорить, что кто-то или что-то убило суицидника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      27 сентября 2016 в 19:41 Гілками

А какая разница в данном случае, направлены они или это просто глупость?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: vvlaw]
      28 сентября 2016 в 09:51 Гілками

Разница - в значении слов. Значение - в толковых словарях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: ccc555]
      28 сентября 2016 в 20:31 Гілками

Никакой...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6008
С нами с 07.07.2008

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: zvan]
      28 сентября 2016 в 20:40 Гілками

Надо штрафовать велосипедистов за езду без осветительных приборов вечером. Отражающий жилет и элементы это если на них фары или фонарь светить будет, а например выезжаешь с второстепенной, а сбоку из темноты перед тобой или в тебя неожиданно всадник ночи въезжает потому хоть и в жилете и с отражателями..

я так на троещине чуть не выехал со двора на дорогу перед велосипедистом, хорошо в последний момент увидел как тень мелькнула на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Глеваха, вечер. Убит велосипедист. [Re: Schumi7]
      29 сентября 2016 в 09:29 Гілками

Это точно. Сейчас темнеет рано, а пока тепло, велосипедисты массово гоняют в темноте как попало.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7544

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія