autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог?

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог?
      20 сентября 2016 в 14:50 Гілками

вот такой вопрос, може кто в курсе.

Надо сделать платёж от лица ФОП. Т.к. на р/с было пусто, взял деньги и внес свои деньги на р/с. И потом совершил платеж с р/с.

ФОП на едином налоге 5% с оборота. Будет ли считаться внесение собственных средств на р/с доходом, с которого нужно оплатить 5% налога??

понимаю, что абсурд, но у нас все же может быть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9992
С нами с 13.02.2011

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      20 сентября 2016 в 14:59 Гілками

99% что налоговая будет настаивать что таки доход

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35611
С нами с 30.10.2009

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      20 сентября 2016 в 15:02 Гілками

была тут такая тема моя. тоже спорно. я не считала и в декларацию не указывала.
но налоговая будет считать.
в таком случае нужно будет с ними судится ибо они рассматривают это как вы получили оплату налом и эту оплату внесли на счет. нужно будет доказывать что это ваши личные, а не оплата.
судебная практика есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
58 лет, Киев
Сообщения: 14267
С нами с 21.02.2003

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      20 сентября 2016 в 15:54 Гілками

Щас вроде можно сказать шо мама дала или любимая

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: Hammer]
      20 сентября 2016 в 16:01 Гілками

Hammer 20.09.2016 15:54 пишет:

Щас вроде можно сказать шо мама дала или любимая




давайте без политики))

серьезно, вопрос очень важный просто!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35611
С нами с 30.10.2009

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      20 сентября 2016 в 16:16 Гілками
энтузиаст **
42 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 260
С нами с 14.12.2012

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      20 сентября 2016 в 16:24 Гілками

Вопрос: Почему не совершить платеж через кассу банка от имени своего ФОП?
Я так делал когда надо было платить налоги...
При платеже попросите кассира указать точно плательщика в назначении платежа... Берете квитанцию с отмекой банка и все...
Проблема только выстоять в очереди


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13591
С нами с 07.02.2012

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: julson]
      20 сентября 2016 в 16:32 Гілками

julson 20.09.2016 15:02 пишет:

судебная практика есть



Судебная практика - если другие источники дохода за разумный срок кореллируют с внесенной суммой - то не будут. К примеру если по ФОПу за год прошло 50 тыс, то о внесении 5 тыс на счет вопросов не возникнет, а вот если суммарный доход был ощутимо меньше - становится на сторону налоговой.

ЗЫ: налоговая не видит этих сумм и не хочет особо их смотреть. Только при проверке.

Мне на прошлой неделе звонили с налоговой - поданные контрагентами 1ДФ и моя декларация за 2015 единщика не сходилась. Один контрагент провтыкал и подал выплаченную в суммы равные начисленным (а реально небольшая часть была выплачена в 2016 - по году появились расхождения).

Контрагент подал уточненку, я припер выписки за год (распечатанные с к-б без заверения банком) - с выписки взяла только едрпоу контрагента, нашла уточненку, что-то у себя пометила - свободен, вопросов нет, выписки даже не смотрела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
44 года,
Сообщения: 3334
С нами с 15.05.2008

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: Nipa]
      20 сентября 2016 в 16:35 Гілками

Nipa 20.09.2016 16:24 пишет:

Вопрос: Почему не совершить платеж через кассу банка от имени своего ФОП?
Я так делал когда надо было платить налоги...
При платеже попросите кассира указать точно плательщика в назначении платежа... Берете квитанцию с отмекой банка и все...
Проблема только выстоять в очереди




Если сделать так как вы предлагаете, у налоговиков будут хорошие шансы вас обуть на 5%. Поскольку вам прийдется доказывать источник происхождения наличных денег у ФОПа, и скорее всего после сопоставления с данными вашей книги продаж они будут признаны непоказанной торговой выручкой.

Из моей практики, в подобных операциях ключевую роль играет назначение платежа. Если звучит "поповнення обігових коштів за рахунок власних заощаджень" налоговики устно угрожают начислениями но в акте ничего не пишут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2998
С нами с 09.12.2008

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: Тремор]
      20 сентября 2016 в 16:53 Гілками

Тремор 20.09.2016 16:35 пишет:

Nipa 20.09.2016 16:24 пишет:

Вопрос: Почему не совершить платеж через кассу банка от имени своего ФОП?
Я так делал когда надо было платить налоги...
При платеже попросите кассира указать точно плательщика в назначении платежа... Берете квитанцию с отмекой банка и все...
Проблема только выстоять в очереди




Если сделать так как вы предлагаете, у налоговиков будут хорошие шансы вас обуть на 5%. Поскольку вам прийдется доказывать источник происхождения наличных денег у ФОПа, и скорее всего после сопоставления с данными вашей книги продаж они будут признаны непоказанной торговой выручкой.

Из моей практики, в подобных операциях ключевую роль играет назначение платежа. Если звучит "поповнення обігових коштів за рахунок власних заощаджень" налоговики устно угрожают начислениями но в акте ничего не пишут.


За какой период будут сопоставлять книгу продаж? Все покупки в аля Сильпо и т.д. тоже надо доказывать источник происхождения наличных денег? А вот о назначении платежа поддержу.

Змінено alex131 (16:53 20/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
42 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 260
С нами с 14.12.2012

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: Тремор]
      20 сентября 2016 в 17:01 Гілками

Тремор 20.09.2016 16:35 пишет:

Nipa 20.09.2016 16:24 пишет:

Вопрос: Почему не совершить платеж через кассу банка от имени своего ФОП?
Я так делал когда надо было платить налоги...
При платеже попросите кассира указать точно плательщика в назначении платежа... Берете квитанцию с отмекой банка и все...
Проблема только выстоять в очереди




Если сделать так как вы предлагаете, у налоговиков будут хорошие шансы вас обуть на 5%. Поскольку вам прийдется доказывать источник происхождения наличных денег у ФОПа, и скорее всего после сопоставления с данными вашей книги продаж они будут признаны непоказанной торговой выручкой.

Из моей практики, в подобных операциях ключевую роль играет назначение платежа. Если звучит "поповнення обігових коштів за рахунок власних заощаджень" налоговики устно угрожают начислениями но в акте ничего не пишут.





Вопрос: Вы безнал не разу не обналичивали, выплата з/п и т.д., пополнение карточки ФОПа для дальнейшего снятия? Если делали этого то вот эти деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4638
С нами с 12.01.2014

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      21 сентября 2016 в 13:39 Гілками

Налоговая явно будет недовольна. Недавний случай(Киево-Святош) - деньги пришли от заказчика на счет, все услуги не оказали, надо было вернуть 9 тысяч - вернули наличкой через кассу банка. Налоговая вот спустя 9 месяцев увидела и вызвала со всеми доками на ковер. Не страшно конечно, но нафиг надо.

И таки да, через кассу банка сразу на счет контрагентам наверное единственно верное решение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: hugo-smk]
      21 сентября 2016 в 14:10 Гілками

hugo-smk 21.09.2016 13:39 пишет:



И таки да, через кассу банка сразу на счет контрагентам наверное единственно верное решение




а эту операцию налоговая не видит??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4638
С нами с 12.01.2014

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      21 сентября 2016 в 14:23 Гілками

auto-master 21.09.2016 14:10 пишет:

hugo-smk 21.09.2016 13:39 пишет:



И таки да, через кассу банка сразу на счет контрагентам наверное единственно верное решение




а эту операцию налоговая не видит??



хз, но это в случае ТС было правильнее, чем кинуть на свой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
49 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1548
С нами с 04.11.2008

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: auto-master]
      21 сентября 2016 в 15:11 Гілками

auto-master 21.09.2016 14:10 пишет:

hugo-smk 21.09.2016 13:39 пишет:



И таки да, через кассу банка сразу на счет контрагентам наверное единственно верное решение




а эту операцию налоговая не видит??



Видит, но сделать ничего не сможет
Думаю не сошли они с ума, чтобы облагать налогом, того кто платит деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
44 года,
Сообщения: 3334
С нами с 15.05.2008

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: Nipa]
      21 сентября 2016 в 16:17 Гілками

Nipa 20.09.2016 17:01 пишет:



Вопрос: Вы безнал не разу не обналичивали, выплата з/п и т.д., пополнение карточки ФОПа для дальнейшего снятия? Если делали этого то вот эти деньги




Я понятию не имею, как ранее снимал деньги топикстартер.
Если ранее деньги с счета снимались с назначением платежа "отримання власних коштів" то в принципе есть возможность попытаться что-то обьяснить налоговикам. Вопрос в сроке прошедшем с момента снятия денег и моментом платежа и разумности действий: снял деньги со р/с чтобы занести в кассу банка и через него заплатить контрагенту.

На практике намного проще поступить так как я рекомендовал изначально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13591
С нами с 07.02.2012

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: hugo-smk]
      21 сентября 2016 в 16:46 Гілками

hugo-smk 21.09.2016 13:39 пишет:

Налоговая явно будет недовольна. Недавний случай(Киево-Святош) - деньги пришли от заказчика на счет, все услуги не оказали, надо было вернуть 9 тысяч - вернули наличкой через кассу банка.



Так контрагент показал выплату дохода в той же 1ДФ, а возврат 1ДФ не предусматривает (форма вообще рассчитана на НДФЛ), соответственно налоговая просит ФОПа предоставить подтверждения суммы расхождения. Подозреваю, что квитанции и возможно пояснений было достаточно - подняли отчеты контрагента, отняли возврат, вышли на цифру.

Деньги (обороты) налоговая не может "увидеть" самостоятельно до решения суда (и по обычному ФОПу неофициальные способы применять не будут). Кроме проверки полноценной, конечно, когда надо будет предоставить копии выписок, книгу доходов и расходов и т.д.

Змінено DKTigra (16:49 21/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4638
С нами с 12.01.2014

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: DKTigra]
      21 сентября 2016 в 16:52 Гілками

DKTigra 21.09.2016 16:46 пишет:

hugo-smk 21.09.2016 13:39 пишет:

Налоговая явно будет недовольна. Недавний случай(Киево-Святош) - деньги пришли от заказчика на счет, все услуги не оказали, надо было вернуть 9 тысяч - вернули наличкой через кассу банка.



Так контрагент показал выплату дохода в той же 1ДФ, а возврат 1ДФ не предусматривает (форма вообще рассчитана на НДФЛ), соответственно налоговая просит ФОПа предоставить подтверждения суммы расхождения. Подозреваю, что квитанции и возможно пояснений было достаточно - подняли отчеты контрагента, отняли возврат, вышли на цифру.

Деньги (обороты) налоговая не может "увидеть" самостоятельно до решения суда (и по обычному ФОПу неофициальные способы применять не будут). Кроме проверки полноценной, конечно, когда надо будет предоставить копии выписок, книгу доходов и расходов и т.д.



Так то да, но а если квитанции нет? А запрашивали целый список док-ов, включая и книгу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13591
С нами с 07.02.2012

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: hugo-smk]
      21 сентября 2016 в 17:07 Гілками

hugo-smk 21.09.2016 16:52 пишет:

Так то да, но а если квитанции нет? А запрашивали целый список док-ов, включая и книгу.



Если нет - то плохо, но если банк еще живой - можно у них заказать копию. Если нет, но котрагент живой - можно акт сверки сделать, где будет видно сумму возврата. А запрашивали письмом или звонили "подойдите с документами"?

Змінено DKTigra (17:08 21/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4638
С нами с 12.01.2014

Re: положил свои деньги на р/с. С них нужно заплитить налог? [Re: DKTigra]
      21 сентября 2016 в 17:17 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

DKTigra 21.09.2016 17:07 пишет:

hugo-smk 21.09.2016 16:52 пишет:

Так то да, но а если квитанции нет? А запрашивали целый список док-ов, включая и книгу.



Если нет - то плохо, но если банк еще живой - можно у них заказать копию. Если нет, но котрагент живой - можно акт сверки сделать, где будет видно сумму возврата. А запрашивали письмом или звонили "подойдите с документами"?



Письмом
А как в банке запросить квитанцию годичной давности, какая процедура? Не думал, что это реально

ПисьмомА как в банке запросить квитанцию годичной давности, какая процедура. Не думал, что это реально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1771

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія