autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве)

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве)
      2 ноября 2016 в 16:28 Гілками

Есть действующий прототип гриля, материал нержавейка пищевая (марку могу узнать), греется газовой горелкой снизу круглой, многоточечной



Проблема данного изделия в том, что при заказе у двух разных производителей и испытаниях, центральная пластина деформируется вверх или вниз на 4-5мм
Хотя у конкурентов, при той же толщине плиты и габаритах в 2-3 раза больше - плита держит форму
Возможно конечно, что причина не в отжиге стали перед варкой, а может и в конструкции

Посоветуйте человека/фирму, кто б мог исправить недостаток конструкции, рассчитать деформации. Все официально, по договору с немецкой фирмой

Или просто подкинте идею куда копать
Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12452
С нами с 20.09.2001

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      2 ноября 2016 в 17:18 Гілками

В ответ на:

Или просто подкинте идею куда копать



возможно, необходимо ослабить крепления частей друг к другу. Для термического расширения.
Нижнее кольцо цельное или из сегментов?
Боковины приварены по всей длине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25903
С нами с 31.10.2014

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      2 ноября 2016 в 17:25 Гілками
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: harald67]
      2 ноября 2016 в 17:33 Гілками

На форуме есть человек с ником - "физик". Он вроде шарит и сам из КПИ. Постучи ему в личку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 741
С нами с 13.01.2014

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      2 ноября 2016 в 19:08 Гілками

В качестве направления куда думать:
- марка стали, химсостав --> ее класс (перлитная, ферритная, мартенситная, аустенитная). От класса и режима нагрева будут зависеть фазовые превращения и, следовательно, механические свойства.
- температура нагрева, длительность, скорость охлаждения.
- конструктивные особенности изделия (уже упоминалось тут) также могут оказаться причинами появления "хлопуна" и, возможно, действительно стоит пересмотреть конструкцию и технологию ее изготовления, в т.ч. с учетом сварочных деформаций.

Можно также, используя программные комплексы (тот же Ansys), смоделировать конструкцию и оценить ее поведение при нагреве и последующем охлаждении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: maksym]
      3 ноября 2016 в 13:43 Гілками

maksym 02.11.2016 17:18 пишет:

В ответ на:

Или просто подкинте идею куда копать



возможно, необходимо ослабить крепления частей друг к другу. Для термического расширения.
Нижнее кольцо цельное или из сегментов?
Боковины приварены по всей длине?




Кольцо из сегментов - боковой ограничитель пламени
Боковины по всей длинне, нужно герметичность, что б жир не капал прямо, влево/вправо

Змінено jia (13:51 03/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: harald67]
      3 ноября 2016 в 13:44 Гілками

harald67 02.11.2016 17:25 пишет:

1) страница
2) страница




Институты это круто, а с кем конкретно там общаться?
Бегать по кафедрам лаборантов кошмарить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: PBR]
      3 ноября 2016 в 13:47 Гілками

PBR 02.11.2016 19:08 пишет:

В качестве направления куда думать:
- марка стали, химсостав --> ее класс (перлитная, ферритная, мартенситная, аустенитная). От класса и режима нагрева будут зависеть фазовые превращения и, следовательно, механические свойства.




Марку могу узнать, но нужно самую, что не есть обычную пищевую нержавейку

В ответ на:

- температура нагрева, длительность, скорость охлаждения.




Жарка мяса, это гриль газовый... 200-250градусов, остывание естественное

В ответ на:

- конструктивные особенности изделия (уже упоминалось тут) также могут оказаться причинами появления "хлопуна" и, возможно, действительно стоит пересмотреть конструкцию и технологию ее изготовления, в т.ч. с учетом сварочных деформаций.




В ответ на:

Можно также, используя программные комплексы (тот же Ansys), смоделировать конструкцию и оценить ее поведение при нагреве и последующем охлаждении.




Спасибо, покручу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18058
С нами с 16.11.2007

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      3 ноября 2016 в 13:54 Гілками

может у конкурентов иная конструкция нижней части? или конструкция/форма горелки другая?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25903
С нами с 31.10.2014

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      3 ноября 2016 в 16:39 Гілками

jia 03.11.2016 13:44 пишет:

harald67 02.11.2016 17:25 пишет:

1) страница
2) страница




Институты это круто, а с кем конкретно там общаться?
Бегать по кафедрам лаборантов кошмарить?




Там нету кафедр - отделы. Позвони по контактному телефону, спроси, какой отдел занимается вопросами термопластических деформаций металлических конструкций, выйди на начальника отдела и с ним можно обсудить условия договора.
Кафедра сопромата в КПИ - там вроде до сих пор заведует Коля Бобырь - тоже могут посчитать. Тут где-то на сайте есть даже сотрудник этой кафедры - пороюсь в почте может найду.
Просто сам я из этой сферы ушел в 1992 году и уже знакомых там не осталось.
П.С. Таки "физик" его ник тут, на сайте - найди по каталогу и напиши - это именного его профиль деятельности.

Змінено harald67 (16:43 03/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: Mr.Di]
      4 ноября 2016 в 11:56 Гілками

Mr.Di 03.11.2016 13:54 пишет:

может у конкурентов иная конструкция нижней части? или конструкция/форма горелки другая?




Конкурент по сути частник, который делает под заказ
У него вообще есть бесформенные по 2 метра длинной место готовки и ничего не кривит
Как-то странно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: harald67]
      4 ноября 2016 в 11:57 Гілками

harald67 03.11.2016 16:39 пишет:

jia 03.11.2016 13:44 пишет:

harald67 02.11.2016 17:25 пишет:

1) страница
2) страница




Институты это круто, а с кем конкретно там общаться?
Бегать по кафедрам лаборантов кошмарить?




Там нету кафедр - отделы. Позвони по контактному телефону, спроси, какой отдел занимается вопросами термопластических деформаций металлических конструкций, выйди на начальника отдела и с ним можно обсудить условия договора.
Кафедра сопромата в КПИ - там вроде до сих пор заведует Коля Бобырь - тоже могут посчитать. Тут где-то на сайте есть даже сотрудник этой кафедры - пороюсь в почте может найду.
Просто сам я из этой сферы ушел в 1992 году и уже знакомых там не осталось.
П.С. Таки "физик" его ник тут, на сайте - найди по каталогу и напиши - это именного его профиль деятельности.




Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3536
С нами с 07.08.2007

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      4 ноября 2016 в 12:20 Гілками

Ниразу не сопроматчик, но предполагаю что причина в этом
" и габаритах в 2-3 раза больше"

Если есть ресурсы на эксперименты то попробовал бы (в контексте сварки):
"Иногда с целью уменьшения коробления сложных по форме деталей, а также для некоторого уменьшения длительности цианирования применяют предварительный подогрев деталей в печи с температурой 350—650°. "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18058
С нами с 16.11.2007

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      4 ноября 2016 в 13:14 Гілками

jia 04.11.2016 11:56 пишет:

Mr.Di 03.11.2016 13:54 пишет:

может у конкурентов иная конструкция нижней части? или конструкция/форма горелки другая?




Конкурент по сути частник, который делает под заказ
У него вообще есть бесформенные по 2 метра длинной место готовки и ничего не кривит
Как-то странно



наверное я не совсем понятно выразился: может проблема в том, что твоя горелка сжигает газ при бОльшей температуре и происходит локальный перегрев? т.е. тепло равномерно не распределяется... а какая вообще температура поверхности должна быть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: Mr.Di]
      4 ноября 2016 в 15:15 Гілками

Mr.Di 04.11.2016 13:14 пишет:

наверное я не совсем понятно выразился: может проблема в том, что твоя горелка сжигает газ при бОльшей температуре и происходит локальный перегрев? т.е. тепло равномерно не распределяется... а какая вообще температура поверхности должна быть?




Горелка - похожа на шильдик мерседес, сопел штук 30, от центра, по лепесткам и периметру
200-250градусов, жарка мяса и овощей, слив жира через пару прорезей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18058
С нами с 16.11.2007

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: jia]
      4 ноября 2016 в 15:20 Гілками

jia 04.11.2016 15:15 пишет:

Mr.Di 04.11.2016 13:14 пишет:

наверное я не совсем понятно выразился: может проблема в том, что твоя горелка сжигает газ при бОльшей температуре и происходит локальный перегрев? т.е. тепло равномерно не распределяется... а какая вообще температура поверхности должна быть?




Горелка - похожа на шильдик мерседес, сопел штук 30, от центра, по лепесткам и периметру
200-250градусов, жарка мяса и овощей, слив жира через пару прорезей



температура горения пропан-бутана что-то около 2500 С, понятно там потери, но может проблема в том, что горелка слишком мощная или очень близко к поверхности, меряли реальную температуру поверхности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22976
С нами с 08.12.2006

Re: Расчет металлоконструкции (на деформацию при нагреве) [Re: Mr.Di]
      4 ноября 2016 в 16:00 Гілками

Mr.Di 04.11.2016 15:20 пишет:

jia 04.11.2016 15:15 пишет:

Mr.Di 04.11.2016 13:14 пишет:

наверное я не совсем понятно выразился: может проблема в том, что твоя горелка сжигает газ при бОльшей температуре и происходит локальный перегрев? т.е. тепло равномерно не распределяется... а какая вообще температура поверхности должна быть?




Горелка - похожа на шильдик мерседес, сопел штук 30, от центра, по лепесткам и периметру
200-250градусов, жарка мяса и овощей, слив жира через пару прорезей



температура горения пропан-бутана что-то около 2500 С, понятно там потери, но может проблема в том, что горелка слишком мощная или очень близко к поверхности, меряли реальную температуру поверхности?




Спасибо за мысль, зашлю тестерам!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
3 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2986

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія