autoua
×
Autoua.netФорумЗАЗ форум

Господа инженеры, рассудите. 4 Jedy про тормоза. (Много)

Киев
Сообщения: 162
С нами с 20.08.2002

Господа инженеры, рассудите. 4 Jedy про тормоза. (Много)
      20 сентября 2002 в 05:26 Гілками

Внимательно прочел весь раздел о тормозах мануала по Таврии. Пришел к выводу, что для машин с вакуумным усилителем он не совсем годится. В общем, ИМХО, криво там написано, что вызывает ошибки при понимании. Постараюсь кратко суть: для машин без ВУ там все рекомендуется правильно, отрегулировать вворачиванием/выворачиванием штока педали тормоза его, штока, длину так, чтобы зазор между концом штока и упорной поверхностью поршня цилиндра (ГТЦ) составлял 0,3 - 0,9 мм. При этом свободный ход педали тормоза будет 1,5 - 5 мм и все ОК. НО! Советы многих тут пишущих таким же образом регулировать машины с ВУ - не годятся. Если стоит ВУ - то тот же зазор 0,3 - 0,9 мм регулируется вворачиванием болта на штоке ВУ со стороны ГТЦ. А длиной штока педали тормоза регулируется уже нечто другое. Во-первых, совместно с "лягушкой", положение педали тормоза по высоте. Во-вторых, судя по чертежу ВУ, начальное положение поршня ВУ и зазоры клапана ВУ. То есть, его длиной определяется, работает ли вообще ВУ (не зажат ли клапан) и КАК он работает. Но вот о том, КАК правильно отрегулировать длину ЭТОГО штока (а точнее - так называемого штока толкателя вакуумного усилителя) в мануале ничего не сказано Вывод отсюда такой: в машинах с ВУ - свободный ход педали тормоза определяется не зазором 0,3 - 0,9 мм!, а совокупностью регулировок этого зазора (болтом на штоке ВУ со стороны ГТЦ) и длины штока толкателя ВУ (регулируется вворачиванием/выворачиванием возле педали тормоза). Теоретически - регулируя в небольших пределах длину этого штока можно заставить открываться клапан ВУ раньше, или позже, т.е., делать (свободный?) ход педали короче или длиннее, тормоза резче или плавнее. При этом зазор 0,3 - 0,9 мм, необходимый для нормальной работы ГТЦ всегда будет соблюден. А практически - я не пробовал. Если кто экспериментировал - расскажите. Если в моих рассуждениях есть ошибки - скажите где.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Господа инженеры, рассудите. 4 Jedy про тормоза. (Много) [Re: Дотошный]
      20 сентября 2002 в 07:38 Гілками

Отвечу как инженер-механик

В вакуумном усилителе действительно есть регулировка - регулировка длины выступающей части штока (стержня) в пределах +/- 0.2 -0,3 мм и она используется, если невозможно устранить неполное растормаживание тормозных механизмов регулировкой свободного хода педали тормоза, т.е. когда педаль не полностью возвращается в исходное положение, свободный ход педали тормоза должен составлять -3-5 мм, при этом зазор между стопором педали тормоза и выключателем стоповых огней должен быть в пределах 0.3-1,0 мм. Вообще говоря срабатывание меряется при нажатии на педаль тормоза с усилием в 50 кг - при этом усилии зазоров в приводе быть не должно

=========
Указанны пределы егулировок используются практически во всех машинах не зависимо от марки и модели в т.ч. и при АБС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Тогда вопрос, (+) [Re: Tiger_Val]
      20 сентября 2002 в 15:45 Гілками

>>>>> Вообще говоря срабатывание меряется при нажатии на педаль тормоза с усилием в 50 кг - при этом усилии зазоров в приводе быть не должно >>>>>

.... а ход педали тормоза (полный) при этом составит сколько мм/см?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
54 года, Запорожье
Сообщения: 785
С нами с 17.01.2002

Рассуждаю (+) [Re: Дотошный]
      20 сентября 2002 в 17:06 Гілками

После просмотра схемы в мануале (как инженер-механик по образованию )могу сказать следующее. Параметр, определяющий нормальную работу ГТЦ и ПОЛНЫЙ возврат поршня в исходное положение, - это зазор между штоком ВУ и поршнем ГТЦ. При этом возможности регулировки здесь крайне скудны, поскольку размер зазора заложен конструктивно. Кстати, нашел неточность - в тексте выступание штока ВУ заложено как 1,25...0,2 мм, а по сборочному чертежу, приведенному на этой же странице, этот размер 1,25-0,2 мм (т.е. допуск от номинального размера 1,25 мм в минус! 0,2 мм), а это, согласитесь, совершенно разные вещи! А редактор книги (кстати, нынешний директор АвтоЗАЗа Папашев) этого несоответствия не заметил.
Далее. Этот самый размер выступания штока ВУ, определенный по схеме, действительно напрямую механически не регулируется вращением штока педали тормоза. Признаю. Поэтому достаточным будет просто выбрать все зазоры между педалью и ВУ, как и сказано в мануале "для нормальной работы ВУ педаль привода должна только касаться..." Касаться! Но не поджимать ВУ в своем крайнем положении, ибо даже при легком упоре на ВУ зазор со стороны ГТЦ моментально выбирается, что и чревато подклиниванием тормозов.
Посему свою рекомендацию - в первую очередь убрать подпирание педалью вакуумника (ГТЦ на Стандартах) считаю правильной. Только в системах без ВУ под педалью на штоке обязательно должен быть зазор 0,3-0,9 мм, а в системах с ВУ - не обязательно, но подпирания не должно быть в любом случае.

Змінено obradox (17:53 20/09/2002)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Думаю, вы все тут правы (+) [Re: Obradox]
      20 сентября 2002 в 18:12 Гілками

Правда я тока мануал прочитал (тут выдержки приводились сверху) , а в схемах и чертежах и механике разбираюсь слабо. А результаты экспериментов я уже описывал
здесь добавить особо нечего, ну разве что то, что после регулировки свободного хода педали (на вилке педали гайка/шток крутится) заклинивание тормозов прекратилось - ездил вчера и сегодня. Все стало, так сказать полный порядок (тху -тху ). Сейчас оставил свободный ход педали 5 мм, может попробую еще уменьшать (с каждым оборотом гайки эффективность тормозов заметно растет). И пожалуй надо будет выбрать свободный ход практически совсем но до тех пор пока подклинивание снова не появится - потом оборот назад и так и оставить.

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за помощь в решении проблемы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Рассуждаю тоже (+) [Re: Obradox]
      20 сентября 2002 в 18:33 Гілками

>>>>> Поэтому достаточным будет просто выбрать все зазоры между педалью и ВУ, как и сказано в мануале "для нормальной работы ВУ педаль привода должна только касаться..." Касаться! Но не поджимать ВУ в своем крайнем положении, ибо даже при легком упоре на ВУ зазор со стороны ГТЦ моментально выбирается , что и чревато подклиниванием тормозов. >>>>
ПАЧИМУ?! Тоже глядя в схему, - зазор (ГТЦ - шток ВУ) начнет выбираться только когда ВУ начнет работать, т.е., когда полости разобщатся и появится атмосферное давление. А чтобы оно появилось надо продвинуть педалью толкатель с поршнем ВУ до упора клапана в корпус. Сколько это мм? И сколько это хода педали? Ведь до того момента, пока клапан не упрется и полости не разобщатся, поршень ВУ просто движется, выбирая свой зазор до буфера? А шток-то так и остается неподвижным?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
54 года, Запорожье
Сообщения: 785
С нами с 17.01.2002

Я оперировал только доступными мне данными (+) [Re: Sun]
      20 сентября 2002 в 18:43 Гілками

А это текст мануала и схема узла в сборе. Данных о конструкции ВУ, а, соответственно, о запаздывании срабатывания ВУ при начале движения поршня у меня нет. Поэтому исключительно исходя из рекомендации мануала "...для нормальной работы ВУ педаль привода должна только касаться..." предположил, что вакуумник начинает срабатывать буквально с момента начала движения поршня ВУ. По-моему, логично, хотя, может, и не совсем верно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1258
С нами с 19.09.2001

Re: Господа инженеры, рассудите. 4 Jedy про тормоза. (Много) [Re: Дотошный]
      21 сентября 2002 в 01:06 Гілками

я ведь про это и писал

>>>>>>Вывод отсюда такой: в машинах с ВУ - свободный ход педали тормоза определяется не зазором 0,3 - 0,9 мм!, а совокупностью регулировок этого зазора (болтом на штоке ВУ со стороны ГТЦ) и длины штока толкателя ВУ (регулируется вворачиванием/выворачиванием возле педали тормоза). Теоретически - регулируя в небольших пределах длину этого штока можно заставить открываться клапан ВУ раньше, или позже, т.е., делать (свободный?) ход педали короче или длиннее, тормоза резче или плавнее



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗАЗ форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2329

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія