ps еще раз спрошу - может кто пользует панели - тепло от них по ощущениям - ближе к батарее или у уфо?
Отвечу. Я и раньше к ним не особо с доверием относился, но когда две недели назад у кумы в Барышевском р-не от подобной панели загорелась дача:окончательно сделал соотв.выводы
З.ы: благо что на соседнем участке работали строители, увидели и не побоялись локализировать пожар до приезда пожарных расчетов Но увы две комнаты выгорело, гарь,копоть и залито водой по колено всё в доме
Это тоже считается ИК-обогреватель?
по сути да, хотя не знаю как у него с эффективностью
по детству помню - прятное тепло от него шло. Их по кабинетам как-раз под стол и ставили. Получается ик-оогреватель - это любой с раскаленной докрасна спиралью?
ps еще раз спрошу - может кто пользует панели - тепло от них по ощущениям - ближе к батарее или у уфо?
Отвечу. Я и раньше к ним не особо с доверием относился, но когда две недели назад у кумы в Барышевском р-не от подобной панели загорелась дача:окончательно сделал соотв.выводы
З.ы: благо что на соседнем участке работали строители, увидели и не побоялись локализировать пожар до приезда пожарных расчетов Но увы две комнаты выгорело, гарь,копоть и залито водой по колено всё в доме
ну.. дача то отличается от рабочего места. На рабочем - постоянное присутствие и визуальный контроль, разгореться сильно не успеет! (шутка) А вот тепловые ощущения - так и не раскрыты
Это тоже считается ИК-обогреватель?
Так у него ж тоже киловатт или больше. И греть он будет шо дурной возле себя.
Это тоже считается ИК-обогреватель?
Так у него ж тоже киловатт или больше. И греть он будет шо дурной возле себя.
не, ват 500, а можно и меньше - там заменить спираль пятиминутное дело, а спирали по моему от 500 и начинаются.
Получается ик-оогреватель - это любой с раскаленной докрасна спиралью?
Бинго!
Даже круче - любой предмет с температурой выше нуля по Кельвину (т.е. -273 по привычному нам Цельсию) имеет тепловое излучение (как ик-обогреватель). Выше температура - выше интенсивность излучения. Причем в формуле интенсивности излучения температура (в Кельвинах) в 4-й степени, потому зависимость совершенно не линейная. Упрощенно говоря, мощность излучателя зависит от его площади (строго линейно) и от его температуры (в Кельвинах и в 4-й степени). Потому спираль мелкая, но за счет температуры очень активно излучает. А чугунная буржуйка сильно холоднее, но за счет площади своей поверхности тоже в сумме не плохо излучает.
мощность излучателя зависит от его площади (строго линейно) и от его температуры (в Кельвинах и в 4-й степени)
В прошлой теме еще потребляемая мощность была и тезис про "все эл нагреватели греют одинаково".
ps еще раз спрошу - может кто пользует панели - тепло от них по ощущениям - ближе к батарее или у уфо?
Отвечу. Я и раньше к ним не особо с доверием относился, но когда две недели назад у кумы в Барышевском р-не от подобной панели загорелась дача:окончательно сделал соотв.выводы
З.ы: благо что на соседнем участке работали строители, увидели и не побоялись локализировать пожар до приезда пожарных расчетов Но увы две комнаты выгорело, гарь,копоть и залито водой по колено всё в доме
Это ни о чем. У моего сотрудника сгорела квартира от включенного БП для телефона. Т.е. это официальное заключение причины пожара, выводы тоже сделаешь?
ну.. дача то отличается от рабочего места. На рабочем - постоянное присутствие и визуальный контроль, разгореться сильно не успеет! (шутка) А вот тепловые ощущения - так и не раскрыты
У панели тепло излучает вся поверхность, у УФО - только спираль, но т.к. разница в температуре излучающей поверхности в 10-15 раз, то естественно, УФО по ощущениям будет намного теплее и в метре от него ты сидеть не сможешь. Если сравнивать с инкубаторной лампочкой, где спирали кот наплакал, то она с панелью конкурировать не сможет. Керамическая панель, естественно, ближе будет к масляному радиатору, а не к раскаленной спирали, но так у тебя и задача стоит что-то маломощное для обогрева.
Ну и есть еще такой интересный аспект, что в соответствии со СНиП "Температуру поверхности высокотемпературных приборов лучистого отопления не следует принимать выше 250 °С", т.е. панель полезнее для здоровья, чем раскаленная спираль
Если сравнивать с инкубаторной лампочкой, где спирали кот наплакал, то она с панелью конкурировать не сможет.
Ну как ты такое можешь писать? Всем же очевидно,что 4 стоваттных лампы греют точно так же,как и панель на 400 Ватт
по детству помню - прятное тепло от него шло. Их по кабинетам как-раз под стол и ставили.
Угу... Во времена СССР основной источник пожаров в квартирах/офисах и ожогов у мелких детей. Так же позволяет курильщикам экономить на спичках....
К чем не устраивают панели от кировоградского юден? Отец отапливается квартиру без ЦО, прикол в том что греет предметы а не воздух.
Всем спасибо (кроме Fencerа )! Вопрос понятен. Пошёл покупать лампочки!
В прошлой теме еще потребляемая мощность была и тезис про "все эл нагреватели греют одинаково".
У меня даже стали закрадываться сомнения, реальный ли ты человек или банальный троль? Ладно, лекция для тех, кто в школе скурил учебник физике продолжается.
Абсолютно любой электронагреватель выдаст в окружающую его среду всю потребленную электроэнергию, ибо закон сохранения энергии и т.д. и т.п. НУ нету у спирали кармана, в который она потребленные ватты откладывать может, не отдавая их окружающей среде. И 1кВт ТЭН из супер-пупер топового конвектора Нуаро отдаст в окружающую среду ровно столько же энергии, сколько и 1кВт ТЭН из китайской дуйки за стописят гривен (надежность и шум дуйки оставим в стороне - разговор идет про нагрев). А вот отдать энергию можно как конвекцией, так и излучением. ТЭН в конвекторе отдает энергию кнвекцией, спираль в УФО отдает, в основном, излучанием. Масляный радиатор отдает и излучением, и конвекцией. Короче говоря, чем выше температура нагревателя, тем больше он отдает излучением и меньше конвекцией. Но при этом всю потребленную энергию нагреватель отдаст в окружающую среду. С точки зрения восполнения теплопотерь жилого помещения с постоянной температурой - абсолютно пофиг, восполнять их конвекцией или излучением.
Всем же очевидно,что 4 стоваттных лампы греют точно так же,как и панель на 400 Ватт
сарказм засчитан Но, как бы этому не сопротивлялись маркетологи и продаваны - действительно греть эти приборы будут почти одинаково (почти - это поправка на КПД лампы, ибо 5% энергии она преобразует в видимый свет, который через окно/дверь проникает наружу помещения). В закрытой непрозрачной коробке/комнате действительно греть (а точнее - отдавать помещению тепла) будут одинаково.
И 4 спирали в лампах накаливания по 100 Ватт дадут точно такое же излучение, как аналогичная одна спираль на 400 Ватт. Ибо суммарная площадь излучателя и его рабочая температура будут одинаковы.
В случае ТС стоит задача именно обогрева излучением - соответственно ему нужен источник тепла, который максимально отдает энергию излучением. Сравнить излучаемую способность спирали у УФО-подобных обогревателей и лампы в расчетах не получится, т.к. не известна площадь излучателя (спирали). Но, как бы смешно это не звучало, с единицы площади поверхности лампа накаливания даст больше теплового излучения - рабочая температура вольфрамовой спирали ЛН сильно выше, чем нихромовой в УФО.
Камрад, пока ты еще не дошел до отдела с лампочками в магазе - есть хинт для тебя. Идешь в Эпицентр/Новую Линию/любой другой похожий магазин, где в 2 недели можно вернуть товар без проблем. Покупаешь там любой понравившийся 500-ваттный уфо-подобный обогреватель (который можно включить и опробовать не портя упаковку/товарный вид). Идешь на свое рабочее место, включаешь и проверяешь - как работается с таким богревателем. Не понравится - вернешь (но перед покупкой на всякий случай у манагера, возвращаемый ли это товар).
Ибо лампы накаливания на постоянное использование тебе не пойдут из-за сильного света, покупать спец. лампы для инкубаторов, которые не излучают видимый свет, - выйдет не дешевле обогревателя на сопоставимых мощностях. А менее 500 Ватт - это реально ни о чем (с) и тебе в холода не хватит. А у обогревателя за тристаписят-четыреста гривен будет два режима 500/1000 Вт.
У меня даже стали закрадываться сомнения, реальный ли ты человек или банальный троль? Ладно, лекция для тех, кто в школе скурил учебник физике продолжается.
Хамить - это от избытка знаний физики или скуренных учебников?
Так вот, когда ты будешь курить следующий школьный учебник, обрати внимание на некоторые нюансы: 1) Обогреватели работают не для "восполнения теплопотерь жилого помещения с постоянной температурой". Для этого в мире придумали системы отопления, сравнительно консервативные в области теплопередачи. Обогреватели придуманы для поддержания комфортной среды для пользователя.
2) Вследствие п.1 обогреватель практически всегда имеет некий датчик, который отключает его по достижению порогового значения температуры. Именно потому все размышления про "скока взял- стока отдал", хоть и справедливы с т з школьной физики, но никак не описывают ситуацию реальную. Ибо в реальной ситуации не нужно "восполнять теплопотери" (как в данном примере про инкубатор), нет и речи про "жилое помещение с постоянной температурой" - ибо температура как раз растет (если мы про воздух), при этом растет локально, с перекосами и далеко не всегда является комфортной для потребителя.
Отсюда возникает необходимость интервальной работы обогревателя, расчета комфортных условий не только по температуре, но и по скорости нагрева воздуха, типу теплопередачи, скорости потока воздуха и т п А далее возникает задача наиболее экономного расхода энергии для достижения этой цели.
И именно потому, что никакая лампочка в этой задаче не может сравниться с любым обогревателем, большинство людей не используют лампочки для обогрева.
Но, конечно, когда знания заканчиваются на школьном учебнике, то вывод будет очевиден - "кВт взял- кВт отдал, все греют одинаково".
Кстати, обрати внимание на еще один нюанс: Сначала ты пишешь о сравнении панели и лампы: 4 стоваттных лампы греют точно так же,как и панель на 400 Ватт ...действительно греть эти приборы будут почти одинаково (почти - это поправка на КПД лампы,, но при этом аргументы твои касаются сравнения лампы и спирали(?) И 4 спирали в лампах накаливания по 100 Ватт дадут точно такое же излучение, как аналогичная одна спираль на 400 Ватт. Ибо суммарная площадь излучателя и его рабочая температура будут одинаковы. Тщательнее кури учебники и поменьше хамства
Это ни о чем. У моего сотрудника сгорела квартира от включенного БП для телефона. Т.е. это официальное заключение причины пожара, выводы тоже сделаешь?
А еще квартиры загораются от не выключенных из сети БП ноутбуков
Я все еще надеюсь, что ты троль. Ведь много хуже если ты веришь во все то, что пишешь.
Ото твое "датчик отключает обогреватель дабы не перегреть воздух" и есть поддержание баланса между теплопотерями помещения и поступлением тепла в помещение. Если термореле не отключит обогреватель, то температура в помещении вырастет, вместе с ней вырастут теплопотери и опять наступит баланс - только на более высокой температуре. От этого баланса пляшет расчет отопительной системы конкретного помещения/дома. А чем обеспечить баланс: отбором тепла от системы центрального отопления, сотней ламп, или масляным радиатором/конвектором - не имеет значения. Хоть столь понравившимся тебе ранее утюгом.
На этом ликбез заканчиваю, надоело тратить время.
ТС ну что там, как проходит эксперимент? Интересно же, чем все кончилось в итоге.
Ото твое "датчик отключает обогреватель дабы не перегреть воздух"
Ты опять наврал. Я написал совсем другое.
Если термореле не отключит обогреватель, то температура в помещении вырастет, вместе с ней вырастут теплопотери и опять наступит баланс - только на более высокой температуре. От этого баланса пляшет расчет отопительной системы конкретного помещения/дома
Тут ты сам себе уже противоречишь. От которого же из балансов "пляшет расчет"?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
