autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Мигает светодиодная лампочка

ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Мигает светодиодная лампочка
      30 декабря 2016 в 11:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Наколхозил себе в ванной схемку: после выключения света на пять минут включается вентилятор. Вот такое реле там вставлено .
С лампочкой накаливания всё работало как и ожидалось, но вчера купил наконец красивый светодиодный светильник, и... После выключения света, на время включения вентилятора у меня в ванной открывается ночной клуб. Светильник моргает ярко и часто (несколько раз в секунду). Вкрученная в патрон светодиодная лампа ведёт себя так же (логично, в принципе, она наверняка так же устроена как светильник).
Как это можно побороть? Менять реле? Менять блок питания в светильнике? Что-то допаивать?

Наколхозил себе в ванной схемку: после выключения света на пять минут включается вентилятор.  Вот такое реле там вставлено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
38 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 768
С нами с 30.10.2012

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      30 декабря 2016 в 12:42 Гілками

если все так как на схеме то явно с реле что то не так. Я же верно понимаю - размыкается фазовый провод ?

Реле к стати может еще дурить от того что БП светодиодной лампы ведет себя совсем по другому как низкоомный кусок провода в холодной лампе накаливания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: Sergiy Gren]
      30 декабря 2016 в 12:51 Гілками

Sergiy Gren 30.12.2016 12:42 пишет:

Реле к стати может еще дурить от того что БП светодиодной лампы ведет себя совсем по другому как низкоомный кусок провода в холодной лампе накаливания.



А так оно и есть, даже и не сомневайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ГыГы]
      30 декабря 2016 в 13:00 Гілками

Sergiy Gren 30.12.2016 12:42 пишет:

Я же верно понимаю - размыкается фазовый провод ?


Да, конечно
ГыГы 30.12.2016 12:51 пишет:

А так оно и есть, даже и не сомневайтесь.


И что с этим делать? Впихнуть где-то контактор, чтоб ноль на лампу тоже размыкался?

Змінено ssb (13:04 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      30 декабря 2016 в 13:18 Гілками

ssb 30.12.2016 13:00 пишет:

ГыГы 30.12.2016 12:51 пишет:

А так оно и есть, даже и не сомневайтесь.


И что с этим делать? Впихнуть где-то контактор, чтоб ноль на лампу тоже размыкался?



Боюсь что без лампочки накаливания минимальной мощности в параллель светильнику никак. Может быть спасёт резистор двухваттный килоом на 100 (тоже в параллель, будет .5 ватта выделяться), но не факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5862
С нами с 28.05.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      30 декабря 2016 в 13:21 Гілками

В мене подібна картина у вітальні. Стоїть вимикач з підсвіткою - коли вимкнений, горить лампочка-неонка. Так от, коли вимикаєш - лампа-економка десь з хвилину блимає, поки не охолоне. Схемі вистачає мізерного струму, що протікає крізь неонку, щоб почати запускатись, але тільки, коли вона тепла. В тебе, схоже, так само, але струм витікання трохи більший. Що робити? Думаю, може допомогти паралельно з лампочкою ввімкнути резистор 2 Вт десь в районі 50 кОм. Тобто такий собі шунт..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
38 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 768
С нами с 30.10.2012

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: Sergiy Gren]
      30 декабря 2016 в 13:23 Гілками

ssb 30.12.2016 13:00 пишет:

И что с этим делать? Впихнуть где-то контактор, чтоб ноль на лампу тоже размыкался?





скорее всего не поможет

Внятно что то посоветовать пока не могу
1) не знаю конструкции реле
2) голова без кофе не ваит

Реле почему то пропускает часть напряжения с фазового входа на выход. В сферичиском вакуме такого быть не должно, но я не знаю устройства реле. Кроме того вполне возможно что и само реле не корректно детектирует отключение кнопки.
Проблема в том что в случае с лампой накаливания при отключенном выключателе лампочка из себя представляет просто кусок провода ( опять же сферически ). Т.е. можно условно считать что лампы нет и уверенно детектировать разрыв между фазовым и тестовым проводом.

В случае с лампой светодиодной все сложнее. Там внутри стоит преобразователь ( блок питания ) Я лампочки светодиодные не разбирал но там скорее стоит диодный мост, вполне вероятно какие то катушки и емкости. В любом случае он явно себя не представляет как прямой кусок провода, а скорее всего как разрыв или емкость. и тут уже тестовый провод получается как бы витающий в воздухе. И тут уже все зависит от того как именно реле определяет включена кнопка или нет. Скорее всего по разнице потенциалов. между фазой и тестовым пином. И в случае ледом она будет слабо выражена, или нестабильна.

Все высшесказанное - ИМХО, построенное на моих познаниях в електронике и слабых познаниях в електрике. Это лишь теоретические размышления.


UPD:
А вот мысли камрадов про шунт в виде резистора или доп. лампы вполне звучат как разумные.

Змінено Sergiy Gren (13:25 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: Sergiy Gren]
      30 декабря 2016 в 13:28 Гілками

Sergiy Gren 30.12.2016 13:23 пишет:

И тут уже все зависит от того как именно реле определяет включена кнопка или нет. Скорее всего по разнице потенциалов. между фазой и тестовым пином. И в случае ледом она будет слабо выражена, или нестабильна.


Вроде как логично звучит, но разве тогда не должна лампа себя странно вести в состоянии когда всё выключено? А моргает она только тогда, когда реле включает вентилятор

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ГыГы]
      30 декабря 2016 в 13:33 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ГыГы 30.12.2016 13:18 пишет:

Может быть спасёт резистор двухваттный килоом на 100 (тоже в параллель, будет .5 ватта выделяться), но не факт.


Так?

Так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5862
С нами с 28.05.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      30 декабря 2016 в 13:40 Гілками

Так. Схоже, в середині того таймера не механічне реле, а твердотільне - який-небудь симістор. Тож він у розімкнутому стані все одно має деяку проводимість, невелику, але для схеми економки це достатньо, щоб намагтися запуститись.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: lopez]
      30 декабря 2016 в 14:08 Гілками

lopez 30.12.2016 13:40 пишет:

Так. Схоже, в середині того таймера не механічне реле, а твердотільне - який-небудь симістор


В инструкции было написано нечто вроде "это реле электронное"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      30 декабря 2016 в 14:15 Гілками

Попробуйте лед лампу бОльшей мощности.
У меня выключатели с подсветкой.
Лед лампа 5вт - моргает. Включаю 12вт - не моргает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: Snikoll]
      30 декабря 2016 в 23:44 Гілками

Такой же прикол, вручиваю одну, моргает, когда уже две в цепи, перестает моргать, но вообще их шесть на один выкл. Светодиодные на 220. (без БП)

Может у ТС там не БП, а транс?

Змінено Гари (23:49 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      31 декабря 2016 в 10:11 Гілками

ssb 30.12.2016 13:33 пишет:

ГыГы 30.12.2016 13:18 пишет:

Может быть спасёт резистор двухваттный килоом на 100 (тоже в параллель, будет .5 ватта выделяться), но не факт.


Так?


да, идеальный вариант. кстати. заметил интересную особенность, что некоторым таким лампам помогает поменять полярность подключения(именно просто саму лампу подключить наоборот) и они уже не мигают. по логике там мост и пофиг смена полярности, но в реальности у меня две лампы так потухли и не мигают(они не мигают, а светятся лунным светом).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: owner_kiev]
      31 декабря 2016 в 12:15 Гілками

owner_kiev 31.12.2016 10:11 пишет:

да, идеальный вариант


Провёл эксперимент, включил так лампу накаливания. Ничего не мигает. Теперь надо выбраться на кардачи за резистором

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
41 год (14 лет за рулем), Буча
Сообщения: 2891
С нами с 10.07.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      31 декабря 2016 в 21:16 Гілками
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      5 января 2017 в 22:20 Гілками

ssb 31.12.2016 12:15 пишет:

Провёл эксперимент, включил так лампу накаливания. Ничего не мигает. Теперь надо выбраться на кардачи за резистором


Опробовано по очереди два резистора, 50 и 100 килоом. Толку от них нет, дискотека продолжается

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: ssb]
      6 января 2017 в 02:17 Гілками

ssb 05.01.2017 22:20 пишет:

ssb 31.12.2016 12:15 пишет:

Провёл эксперимент, включил так лампу накаливания. Ничего не мигает. Теперь надо выбраться на кардачи за резистором


Опробовано по очереди два резистора, 50 и 100 килоом. Толку от них нет, дискотека продолжается




Вариант, вторую светодиодную лампу в ту же цепь.

Еще раз, лично мое, не настаиваю, у тебя не БП, а Транс, еще попробуй поменять полярность (хотя вряд ли), но попробуй.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7047
С нами с 25.01.2008

Re: Мигает светодиодная лампочка [Re: Гари]
      6 января 2017 в 11:10 Гілками

Гари 06.01.2017 02:17 пишет:

Еще раз, лично мое, не настаиваю, у тебя не БП, а Транс, еще попробуй поменять полярность (хотя вряд ли), но попробуй.


Пробовал, без толку. Плюс так же себя ведёт не только светильник, а светодиодная лампа Е27, туда транс не влезет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
3 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4078

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія