autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Свидельство о разводе (2/2)

подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 26176
С нами с 31.10.2014

Re: Свидельство о разводе [Re: Chmln]
      5 апреля 2017 в 15:41 Гілками

Chmln 05.04.2017 15:32 пишет:

harald67 05.04.2017 15:25 пишет:


В решении суда вроде прямо записано - "розірвати шлюб" - перечитаю на досуге для уточнения. Вряд ли такая формулировка допускает еще и подтверждение в виде регистрации. Скорее речь шла о приведении реестра актов гражданского состояния в соотвтетствии с решением суда. Но само решение вступало в силу через 10 дней и уже не нуждалось ни в каком подтверждении.
КоБС Украины был практически калькой советского кодекса забытых годов - там что, тоже такой казус был?




он был не калькой
он был 1969 года рождения ))))))

В ответ на:



Кодекс про шлюб та сім'ю України

Кодекс введено в дію з 1 січня 1970 року
Законом Української РСР
 від 20 червня 1969 року N 2006-VII


Стаття 44. Час припинення шлюбу в разі розлучення
Шлюб вважається припиненим з моменту реєстрації розлучення в органах реєстрації актів громадянського стану.


Стаття 180. Реєстрація розірвання шлюбу на підставі рішення суду
Реєстрація розірвання шлюбу на підставі рішення суду провадиться по пред'явленні подружжям або одним з них копії судового рішення, що набрало законної сили, а також квитанції про сплату встановленої судом суми.










Ну його ж переклали державною мовою, то все таки калька.

Ці дві статті старого кодексу, як на мій погляд, не тлумачать ситуацію однозначно. Перша стосується розірвання шлюбу у РАГСі, друга - внесення змін до реєстру на виконання рішення суду. Я особисто не бачу в цих статтях прямої норми про те, що рішення суду про розірвання шлюбу набуває чинності тільки після реєстрації у РАГСі.
Більше того у 180 статті є фраза про "судове рішення, що набрало законну силу" - тобто воно вже діє.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35601
С нами с 30.10.2009

Re: Свидельство о разводе [Re: harald67]
      5 апреля 2017 в 15:45 Гілками

harald67 05.04.2017 15:25 пишет:


В решении суда вроде прямо записано - "розірвати шлюб" - перечитаю на досуге для уточнения. Вряд ли такая формулировка допускает еще и подтверждение в виде регистрации.



неверное понимание сути регистрации.
правильно - решением суда брак считался расторгнутым, но пока это расторжение не было зарегистрирована в органах регистрации гражданского состояния, брак не считался расторгнутым.
дополнительное требование - обязать загс зарегистрировать развод нужно было бы указывать только если загс отказался регистрировать твой развод по решению суда (ну мало ли почему - ну не понравилось бы загсу что-то).
а так ведь правильно аналогию провели. вот раньше квартиру у нотариуса купил, но пока в бти не сходил - она не твоя, хотя в самом договоре купли-продажи не было обязательства в бти ходить, так и здесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Свидельство о разводе [Re: julson]
      5 апреля 2017 в 16:05 Гілками

julson 05.04.2017 15:45 пишет:


а так ведь правильно аналогию провели. вот раньше квартиру у нотариуса купил, но пока в бти не сходил - она не твоя, хотя в самом договоре купли-продажи не было обязательства в бти ходить, так и здесь




не совсем так - право собственности долгое время возникало с момента регистрации договора, которую осуществлял нотариус, и давал об этом еще один вытяг, которому очень зря часто не придавали значения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 26176
С нами с 31.10.2014

Re: Свидельство о разводе [Re: julson]
      5 апреля 2017 в 16:07 Гілками

julson 05.04.2017 15:45 пишет:


решением суда брак считался расторгнутым, но пока это расторжение не было зарегистрирована в органах регистрации гражданского состояния, брак не считался расторгнутым.





А это как? У нас появились нормативные акты, отличные от конституции и решений конституционного суда, которые отменяют/отсрочивают законы?

Ну и аналогия с нотариусом вряд ли уместна. Суд принимает решение, имеющее силу закона, а нотариус недалеко от ЗАГСа ушел в плоане полномочий. Он просто вносит в реестр результаты какого нибудь действия.

Змінено harald67 (16:11 05/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Свидельство о разводе [Re: harald67]
      5 апреля 2017 в 16:10 Гілками

harald67 05.04.2017 15:41 пишет:


Ці дві статті старого кодексу, як на мій погляд, не тлумачать ситуацію однозначно. Перша стосується розірвання шлюбу у РАГСі, друга - внесення змін до реєстру на виконання рішення суду. Я особисто не бачу в цих статтях прямої норми про те, що рішення суду про розірвання шлюбу набуває чинності тільки після реєстрації у РАГСі.
Більше того у 180 статті є фраза про "судове рішення, що набрало законну силу" - тобто воно вже діє.




хм, не знаю зачем ты споришь, ибо тут не с чем спорить, так оно было

первая статья говорит не о расторжении брака в ЗАГСе, а о регистрации прекращения, а на каком основании - это другой вопрос

вторая статья говорит о том, чем говорит - о частном случае регистрации прекращения брака - регистрации прекращении брака на основании решения суда

решение то действует, но прекращение брака было с момента, когда такое действующее решение зарегистрируют в ЗАГСе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Свидельство о разводе [Re: harald67]
      5 апреля 2017 в 16:13 Гілками

harald67 05.04.2017 16:07 пишет:

julson 05.04.2017 15:45 пишет:


решением суда брак считался расторгнутым, но пока это расторжение не было зарегистрирована в органах регистрации гражданского состояния, брак не считался расторгнутым.





А это как? У нас появились нормативные акты, отличные от конституции и решений конституционного суда, которые отменяют/отсрочивают законы?




ты почему-то приравниваешь решение суда к закону, хотя это не так

закон - это нормативный акт(универсальный, общеобязательный, многократного действия)
решение суда - не нормативный акт, а правоприменительный (индивидуальный, появляющийся в результате применения нормативного акта, обязательный для определенных лиц, однократного действия)

решение суда не главнее закона, решение суда наоборот должно строго соответствовать закону, это как общее и частное

Змінено Chmln (16:16 05/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 26176
С нами с 31.10.2014

Re: Свидельство о разводе [Re: Chmln]
      5 апреля 2017 в 16:19 Гілками

Chmln 05.04.2017 16:10 пишет:

harald67 05.04.2017 15:41 пишет:


Ці дві статті старого кодексу, як на мій погляд, не тлумачать ситуацію однозначно. Перша стосується розірвання шлюбу у РАГСі, друга - внесення змін до реєстру на виконання рішення суду. Я особисто не бачу в цих статтях прямої норми про те, що рішення суду про розірвання шлюбу набуває чинності тільки після реєстрації у РАГСі.
Більше того у 180 статті є фраза про "судове рішення, що набрало законну силу" - тобто воно вже діє.




хм, не знаю зачем ты споришь, ибо тут не с чем спорить, так оно было

первая статья говорит не о расторжении брака в ЗАГСе, а о регистрации прекращения, а на каком основании - это другой вопрос

вторая статья говорит о том, чем говорит - о частном случае регистрации прекращения брака - регистрации прекращении брака на основании решения суда

решение то действует, но прекращение брака было с момента, когда такое действующее решение зарегистрируют в ЗАГСе




Ну в общенни здесь понял вопрос которым раньше не задавался. Не было никакой коллизии в старом кодексе. Просто всплыл пофигизм и бездеятельность администраций наших судов. Ранее, приняв решение о расторжении брака, суд сам направлял его в ЗАГС, где данный брак был заключен, для внесения соответствующийх изменений в реестр. После того как наши суды, судьи и подсудки возомнили себя небожителями и перестали пальцем о палец ударять без вознаграждения, они перестали рассылать решения по адресам - чем и породили разночтения. А так, почитав статьи старого кодекса нигде не увидел прямого посыла о том, что решение суда вступает в силу после регистрации в реестре актов ГС.

П.С. Решение суда должно соответствовать закону, но в тех ситуациях, когда есть разночтения законов либо вообще нету прямой нормы закона, суд принимает решение, которое имеет силу закона. Не зря же в ст.180 есть данная фраза (набула законної сили - тобто рівня закону).

Змінено harald67 (16:22 05/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Свидельство о разводе [Re: harald67]
      5 апреля 2017 в 17:05 Гілками

harald67 05.04.2017 16:19 пишет:


Ну в общенни здесь понял вопрос которым раньше не задавался. Не было никакой коллизии в старом кодексе. Просто всплыл пофигизм и бездеятельность администраций наших судов. Ранее, приняв решение о расторжении брака, суд сам направлял его в ЗАГС, где данный брак был заключен, для внесения соответствующийх изменений в реестр.




хм
ну, это вообще-то с 2004 года по новому СК и инструкции минюстовской так, как раньше, не знаю

В ответ на:

А так, почитав статьи старого кодекса нигде не увидел прямого посыла о том, что решение суда вступает в силу после регистрации в реестре актов ГС.




Еще раз - решение суда вступает силу в те сроки и в том порядке, как указано в Гражданском процессуальном кодексе. НО, по старому кодекску (КоБС) решение суда не прекращало брак, а лишь служило основанием для его прекращения, а самим прекращением, выступала соответствующая регистрация. То есть, вступившее в силу законное решение суда не прекращало брак само по себе. Если продолжать аналогию с правом собственности - как и сейчас, решение суда о признании права собственности на недвижимость не порождает права собственности в день вступления решения суда в законную силу. Право собственности возникнет лишь тогда, когда ты это право, возникающее на основании решения суда, зарегистрируешь в Реестре вещных прав.


В ответ на:

П.С. Решение суда должно соответствовать закону, но в тех ситуациях, когда есть разночтения законов либо вообще нету прямой нормы закона, суд принимает решение, которое имеет силу закона. Не зря же в ст.180 есть данная фраза (набула законної сили - тобто рівня закону).




Это вот все лирика, не имеющая отношения к тому, что написано в ст.180 было.
А "законная сила" означает не то, что оно равно силе закона, а то, что оно обязательно к исполнению, то есть получило в определенном порядке силу, придаваемую ему законом.

Змінено Chmln (17:07 05/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
24 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Re: Свидельство о разводе [Re: julson]
      5 апреля 2017 в 17:39 Гілками

julson 05.04.2017 08:36 пишет:

тем, кто разводился через суд после 27.07.2010 свидетельство о разводе не дают.
ваш документ - решение суда - его хранить вечно))
по этому же решению в загсе ставьте печать в паспорте



Спасибо, была такая же информация, решил уточнить на всякий случай:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 117 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4151

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія