autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба (430/432)

V.I.P ***
Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: HD_Zed]
      28 июля 2025 в 13:57 Гілками

HD_Zed 28.07.2025 09:34 пишет:

Я по Теліги на елекричці теж можу показати витрату близьку до 0, або навіть від'ємну




Ну так, можна буде показувати високу середню з негативною витратою і заявляти, що електрички можуть їхати нескінченно далеко, бо заряд батареї тільки збільшується. А що, по цифрам все сходиться і результат, як то кажуть, на табло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
27 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17847
С нами с 28.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Paulskit]
      28 июля 2025 в 14:04 Гілками

Paulskit 28.07.2025 13:54 пишет:

Знаю, але знову ж, порівнюємо речі які можна порівняти. Sashok_Accent виклав дані за ВСЮ поїздку. З містами, автобанами, кордонами, гірськими дорогами і т.д. Ніяких "виключив" і "забув заглушити", от як вийшло, так вийшло. Опонувати до цього фотками по типу "ось я по пустій дорозі проїхався на круїзі 140 і швиденько сфотав" немає сенсу. Твій експеримент норм, але нічого не доводить, бо середня точно впаде, а витрата - як пощастить, може і піднятись, а може і впасти.



Ну, если не дергаться, то, конечно, будет ниже. Но я уж и не помню, когда можно было не дергаться. В последний раз у меня получилось в 2008 году.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 4918
С нами с 20.11.2003

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Paulskit]
      28 июля 2025 в 14:16 Гілками

Paulskit 28.07.2025 13:57 пишет:

HD_Zed 28.07.2025 09:34 пишет:

Я по Теліги на елекричці теж можу показати витрату близьку до 0, або навіть від'ємну




Ну так, можна буде показувати високу середню з негативною витратою і заявляти, що електрички можуть їхати нескінченно далеко, бо заряд батареї тільки збільшується. А що, по цифрам все сходиться і результат, як то кажуть, на табло



не тільки нескінченно, а ще й віддавати залишок а шо, цифри це підтверджують


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5053
С нами с 27.12.2012

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: keen]
      28 июля 2025 в 14:40 Гілками

keen 28.07.2025 14:16 пишет:

не тільки нескінченно, а ще й віддавати залишок а шо, цифри це підтверджують



Шах і мат для власників ДВЗ. Генерувати дизель/бензин та повертати його в бак їхні автівки нездатні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10622
С нами с 22.06.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      28 июля 2025 в 20:06 Гілками

Traveler 28.07.2025 12:43 пишет:

Карок 2,0 ТСІ та Форментор показують, скільки жеруть додаткові коні.

Бо по аеродинаміці Карок має бути гіршим, а також (можливо) важчим. Тому різниця у витраті - виключно на додаткових коників



ніт, це суттєво різні двигуни

на прикладі двигуна, шо стоїть у мене в гольфі, можу відповідально заявити, шо 170 стокових сил і 300 намолених жеруть однаково, якщо не навалювати

Змінено markush (20:14 28/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52902
С нами с 10.11.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: markush]
      29 июля 2025 в 11:43 Гілками

markush 28.07.2025 20:06 пишет:

Traveler 28.07.2025 12:43 пишет:

Карок 2,0 ТСІ та Форментор показують, скільки жеруть додаткові коні.

Бо по аеродинаміці Карок має бути гіршим, а також (можливо) важчим. Тому різниця у витраті - виключно на додаткових коників



ніт, це суттєво різні двигуни

на прикладі двигуна, шо стоїть у мене в гольфі, можу відповідально заявити, шо 170 стокових сил і 300 намолених жеруть однаково, якщо не навалювати




І?

Змінили конструкцію двигуна, щоб з того ж об'єму знімати на 100+ коней більше

Різницю у витраті можна охарактеризувати словами "скільки беруть додаткові коні"

Бо авто схожі за розмірами, Карок навіть більший, та має гірший сх. Можливо відрізняється вага.

Змінено Traveler (11:58 29/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10622
С нами с 22.06.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      29 июля 2025 в 12:21 Гілками

Traveler 29.07.2025 11:43 пишет:


Змінили конструкцію двигуна, щоб з того ж об'єму знімати на 100+ коней більше

Різницю у витраті можна охарактеризувати словами "скільки беруть додаткові коні"




Наведений Карок працює за циклом Міллера, Форментор - за циклом Отто. З точки зору витрати пального при сталих невисоких навантаженнях різниця досить суттєва


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52902
С нами с 10.11.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: markush]
      29 июля 2025 в 12:25 Гілками

markush 29.07.2025 12:21 пишет:

Traveler 29.07.2025 11:43 пишет:


Змінили конструкцію двигуна, щоб з того ж об'єму знімати на 100+ коней більше

Різницю у витраті можна охарактеризувати словами "скільки беруть додаткові коні"




Наведений Карок працює за циклом Міллера, Форментор - за циклом Отто. З точки зору витрати пального при сталих невисоких навантаженнях різниця досить суттєва




Ще раз.

Цю різницю в конструктиві двигунів зробили для чого? Щоб мати таку ж потужність, як у Карока? Чи щоб мати 100+ додаткових сил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10622
С нами с 22.06.2004

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      29 июля 2025 в 12:37 Гілками

Traveler 29.07.2025 12:25 пишет:

markush 29.07.2025 12:21 пишет:

Traveler 29.07.2025 11:43 пишет:


Змінили конструкцію двигуна, щоб з того ж об'єму знімати на 100+ коней більше

Різницю у витраті можна охарактеризувати словами "скільки беруть додаткові коні"




Наведений Карок працює за циклом Міллера, Форментор - за циклом Отто. З точки зору витрати пального при сталих невисоких навантаженнях різниця досить суттєва




Ще раз.

Цю різницю в конструктиві двигунів зробили для чого? Щоб мати таку ж потужність, як у Карока? Чи щоб мати 100+ додаткових сил?



в даному контексті додаткова витрата Форментора обумовлена не додатковою потужністю, а принципом роботи двигуна. Якщо в порівняння додати, наприклад , Октавію з 1,8 TCI - вона теж буде жерти більше карока, хоча і менш потужна

Змінено markush (12:38 29/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5053
С нами с 27.12.2012

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      29 июля 2025 в 12:43 Гілками

Traveler 29.07.2025 12:25 пишет:


Цю різницю в конструктиві двигунів зробили для чого? Щоб мати таку ж потужність, як у Карока? Чи щоб мати 100+ додаткових сил?



Це не у Форментора "зробили", а у Карока. Щоб зменшити витрати пального. Відносно невелика потужності є ціною, яку доводиться платити за паливну економічність. Почитайте про цикл Міллера.

То ж, як доречно зауважив пан markush, різниця в споживанні обумовлена не потужністю як такою, а саме конструкцією двигунів (цикл Міллера vs цикл Отто).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52902
С нами с 10.11.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: skov]
      29 июля 2025 в 13:04 Гілками

skov 29.07.2025 12:43 пишет:

Traveler 29.07.2025 12:25 пишет:


Цю різницю в конструктиві двигунів зробили для чого? Щоб мати таку ж потужність, як у Карока? Чи щоб мати 100+ додаткових сил?



Це не у Форментора "зробили", а у Карока. Щоб зменшити витрати пального. Відносно невелика потужності є ціною, яку доводиться платити за паливну економічність. Почитайте про цикл Міллера.

То ж, як доречно зауважив пан markush, різниця в споживанні обумовлена не потужністю як такою, а саме конструкцією двигунів (цикл Міллера vs цикл Отто).




Двигун 2,0 ТСІ, як і 1,8ТСІ - це не розвиток 1,4 та 1,9 турбованих, які почали випускати ще з 13-го року чи раніше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
27 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17847
С нами с 28.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: skov]
      29 июля 2025 в 15:43 Гілками

skov 29.07.2025 12:43 пишет:


То ж, як доречно зауважив пан markush, різниця в споживанні обумовлена не потужністю як такою, а саме конструкцією двигунів (цикл Міллера vs цикл Отто).



Мне кажется, все гораздо проще. Вопрос упирается в то, совпадали ли скоростные режимы при замерах, и какие?
Например, если Форментор разгонялся с бОльшим ускорением, то в ход вступает банальная физика 5-го класса: выше ускороение, больше работы выполняется за тот же промежуток времени, выше расход энергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5053
С нами с 27.12.2012

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: boyko_s]
      29 июля 2025 в 15:48 Гілками

boyko_s 29.07.2025 15:43 пишет:


Мне кажется, все гораздо проще. Вопрос упирается в то, совпадали ли скоростные режимы при замерах, и какие?



Та звісно що нічого там не збігається, бо Карок просто не здатен на ту динаміку, яку вміє Форментор. Проте для порівнянь картинок з інета це все одно не має значення

Менше з тим, ДВЗ на циклі Міллера дійсно ефективніші за ДВЗ на циклі Отто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
47 лет (28 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 119
С нами с 05.04.2020

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: skov]
      29 июля 2025 в 16:03 Гілками

Кароків у нас не продають на 190 к.с тільки 150 бензин і 150 дизель, бачив під пригон дизель на 190 к.с.
А Атеку у нас продавали і можливо ще продають на 190 к.с. як дизельну так і бензинову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3926
С нами с 26.09.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: boyko_s]
      29 июля 2025 в 16:36 Гілками

boyko_s 29.07.2025 15:43 пишет:

skov 29.07.2025 12:43 пишет:


То ж, як доречно зауважив пан markush, різниця в споживанні обумовлена не потужністю як такою, а саме конструкцією двигунів (цикл Міллера vs цикл Отто).



Мне кажется, все гораздо проще. Вопрос упирается в то, совпадали ли скоростные режимы при замерах, и какие?
Например, если Форментор разгонялся с бОльшим ускорением, то в ход вступает банальная физика 5-го класса: выше ускороение, больше работы выполняется за тот же промежуток времени, выше расход энергии.



Та ніхто нікуди не розганявся. Це замір на фіксованій швидкості.
В ответ на:

Procedure:
I drive 33 km in both ways on a highway/motorway (16.5 in each direction). Energy consumption/economy in a city is measured in real-life traffic in Warsaw (Poland) in similar conditions: the same amount of heavy traffic, light traffic and quite similar average speed. If you have any question, just write in in the comment section




https://youtu.be/dVlzgo3Qq2w?si=FN8CwRdn7qAomsRp
В вас всіх таке враження як комплекс вини в плані того, що ви виправдовуєте Форментора за його розхід. А він розганявся швидше, а він довше в заторі стояв і.т.д.
Ну великий розхід тай все. Це не добре і не погано, просто факт. Добре їде, але розхід великий.
І не в Міллері справа, внизу є Форментор на 245 к.с. без цикла Міллера і знову-таки 1,5 л. економії...
За 300 к.с. Форментора треба платити додатковою літрою-другою вже на швидкості яка вимагає базових 100 к.с.
Припускаю причина проста - важчий поршень, шатун і.т.д. За 2000 обертів на хвилину по каплі та й набігає..


Змінено vvvolf (18:28 29/07/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12369
С нами с 23.08.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Aeneas]
      29 июля 2025 в 17:28 Гілками

Aeneas 29.07.2025 16:03 пишет:

Кароків у нас не продають на 190 к.с тільки 150 бензин і 150 дизель, бачив під пригон дизель на 190 к.с.
А Атеку у нас продавали і можливо ще продають на 190 к.с. як дизельну так і бензинову.



Атека це ж Тігуан, відповідно, у Шкоди - Кодіяк. Тому Карок це трошки нижче/простіше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52902
С нами с 10.11.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Lusha]
      29 июля 2025 в 18:48 Гілками

Lusha 29.07.2025 17:28 пишет:

Aeneas 29.07.2025 16:03 пишет:

Кароків у нас не продають на 190 к.с тільки 150 бензин і 150 дизель, бачив під пригон дизель на 190 к.с.
А Атеку у нас продавали і можливо ще продають на 190 к.с. як дизельну так і бензинову.



Атека це ж Тігуан, відповідно, у Шкоди - Кодіяк. Тому Карок це трошки нижче/простіше




Ти сплутав з іншою моделлю сеату, більшою.

Атека = Карок, відрізняється зовні шильдами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
27 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17847
С нами с 28.03.2007

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      29 июля 2025 в 18:49 Гілками

Traveler 28.07.2025 12:43 пишет:

Карок 2,0 ТСІ та Форментор показують, скільки жеруть додаткові коні.




І додаткова вага в 200 кг: https://skoda-karoq.infocar.ua/mod_16380_karoq_id6798.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52902
С нами с 10.11.2002

Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: boyko_s]
      29 июля 2025 в 18:55 Гілками

boyko_s 29.07.2025 18:49 пишет:

Traveler 28.07.2025 12:43 пишет:

Карок 2,0 ТСІ та Форментор показують, скільки жеруть додаткові коні.




І додаткова вага в 200 кг: https://skoda-karoq.infocar.ua/mod_16380_karoq_id6798.html




Можливо на Ріа помилка

Форментор на 300+ к.с - 1434
Карок на 190 к.с - - 1411

1434-1411 - 23 кг різниці


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Довготривалий тест дсг+тсі від вагофоба [Re: Traveler]
      29 июля 2025 в 18:59 Гілками

Formentor VZ ніколи менше 1.6 тонни не важив. А з опціями і того більше. Хоч цифри вже не придумуйте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 340 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 505208

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія