autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором

Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором
      20 июля 2006 в 09:30 Гілками

или стена в 2 кирпича без зазора? Если можно, с цифрами.
Был бы очень благодарен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      20 июля 2006 в 15:14 Гілками

Возд.зазор заполнить пенопластом. И тогда точно теплее будет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: LasVegas]
      20 июля 2006 в 22:35 Гілками

В ответ на:

...заполнить пенопластом...



Да это понятно... Но вопрос стоит именно в такой плоскости - 1,5 с зазором или 2 без зазора. Как учесть и расчитать теплопроводность воздуха в такой конструкции?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
49 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      21 июля 2006 в 13:51 Гілками

в 1,5 кирпича без зазора будет холодновато, всетаки лучше делать с зазором и бери пенопласт и вставляй в зазор буде на много теплее чем сделаешь без него.
А так подумай сам когда проще морозу в дом пролезть, когда идет однородная стена в 1,5 кирпича или когда будет часть до зазара лицевая в 0,5 кирпича потом прослойка а потом опять кирпич.
ТО понятно что он по однородному материалу в дом залезет очень быстро, да и потом в доме как не топи стены будут в инее. Я для себя буду строить такой сендвич: лицевая кладка в 0,5 кирпича потом пенопласт (сейчас думаю какой или 5см или 10 см), а потом пеноблок 20 см. Должна быть теплая стена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      21 июля 2006 в 14:47 Гілками

В ответ на:

Как учесть и расчитать теплопроводность воздуха в такой конструкции?



Теплопроводность воздуха ~ 0,024 Вт/мК плюсминус километр
Но толку?
А зависимость от температуры/влажности?
А конвекция?
А ИК?
(кстати, смысл утеплителей - как раз в отсечении конвекции и излучения)
Я бы не брался расчитывать. Да и расчет будет эмпирически-отфонарный.

В общем случае, теплоперенос с помощю воздушной конвекции и излучения может быть более быстрым, чем через сплошной материал. А может быть и медленее..

Вот у меня был термос из н/ж с вакуумной колбой. Вакуум сбежал, и температура внутри/на поверхности выравнивалась за час..

Если это чисто теоретический спор, то для доказательства нужно искать расчет теплопереноса в воздушном зазоре с учетом ковекции и излучения.

Если практичекий вопрос, то.. воздушный зазор может стать сборником сырости, ну и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
50 лет (30 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2964
С нами с 27.05.2002

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      23 июля 2006 в 16:12 Гілками

"теплее" будет только система утепления фасадов. любая профессиональная. о нашей не скажу, дабы не уличили в рекламе.
и не будет проблем с головоломками о количестве и типе крипича, влагой внутри, мостиками холода и т.д.
при желании могу показать тепловизорные снимки супер объектов с неправильно выполненной или вообще без систем упетления - вроде все красиво, много разных кирпичей, а на снимке яркие пятна теплопотерь в углах, окнах и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: Ded_Mazday]
      23 июля 2006 в 18:50 Гілками

А если можно выкладывай и расскажи о вашей системе
Полезно бдут знать, да и вопросов позадовать есть кому


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
50 лет (30 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2964
С нами с 27.05.2002

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: photographer]
      23 июля 2006 в 22:24 Гілками

Ростик, только с твоего позволения:

http://www.henkel.ua/catalog/systems/4/
за деталями можно обращаться в центры комплектации Ceresit или в компанию Хенкель Баутехник (Украина)

а-а-а-а-а щас меня забанят за рекламу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: Ded_Mazday]
      24 июля 2006 в 00:38 Гілками

Спасибо! Разбаним
Многие строятся, а как знаешь, прорабам доверять нельзя. Поэтому надо знать самому что эти "прорабы" тебе впаривают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      24 июля 2006 в 09:12 Гілками

удельная теплопроводность кирпича 0.2-0.4 (зависит от марки), пенопласта - 0.038-0.041 (зависит от марки).

тепловое сопротивление твоих схем:
Кирпич 12см - засыпка(12см) - кирпич 12см = 3.48
Кирчич 24+24см = 0.98

Второй вариант немыслимо мал с позиции СнИП, ПБ, текущей и будещей цены на газ. А в первом зависит от того сколько сделаешь утепляющий зазор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: Hans]
      24 июля 2006 в 09:58 Гілками

Спасибо, Hans!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Всегда пожалуйста (-) [Re: zhdanick]
      24 июля 2006 в 10:57 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
49 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Всегда пожалуйста (-) [Re: Hans]
      24 июля 2006 в 11:25 Гілками

Hans а подскажи в моем случае что сколько чего выйдет по теплопроводности
облицовка (силикатный кирпич М-200, стенка в 0,5 кирпича) - пенопласт 5см (марка 15) - пеноблок толщина 20 см(D-800)
или стоит делать вставку пенопластом толшиной 10см или другой плотности?
как сделать лучше. Чтоб меньше теплопотерь было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
47 лет, Кременчуг
Сообщения: 274
С нами с 17.11.2005

Re: Что теплее - стена в 1,5 кирпича с возд. зазором [Re: zhdanick]
      25 июля 2006 в 12:31 Гілками

Господа хорошие! Уже поднимался этот вопрос и кем-то давалась ссылка на сайт http://energosoft.info/soft_energo.html оттудава скаталась програмулька "Теплотехнический расчет"
где все толково написано и расписано, считаешь нужный по СНиП к-т теплопроводности, а потом подбираешь материал, если какого материала нет, то назначаешь самостоятельно и вводишь к-т теплопроводности.
я пользуюсь, очень удобно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 734
С нами с 08.04.2004

Re: Всегда пожалуйста (-) [Re: Alex_kr]
      25 июля 2006 в 18:43 Гілками

Все очень просто:
теплопроводность пенопласта - 0.040
теплопроводность пеноблоков D600 (нафиг больше) - 0.160
кирпича силикатного - 0.6

Вот и комбинируй толщины чтобы выйти на величину теплового сопротивления 3.5 или выше. Это в теории может дать уровень теплопотерь 50-65 Вт/м2, если окна и крыша будут правильные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3856

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія