autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

К вопросу о расследованиях ДТП

Супер писатель! ****
61 год (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3883
С нами с 14.07.2004

К вопросу о расследованиях ДТП
      3 августа 2006 в 16:37 Гілками

Прошлогоднее. тут
Водителя, наверное, пожалели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: дядя Ваня]
      3 августа 2006 в 16:52 Гілками

В ответ на:

Прошлогоднее. тут
Водителя, наверное, пожалели.




Что поражает - много просто эмоций, стояний под стенами РОВД... Но нет походов в прокуратуру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
32 года за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: дядя Ваня]
      3 августа 2006 в 17:01 Гілками

В ответ на:

Сестра погибшей, Зоя Захаровна, ведет собственное расследование, сама ищет свидетелей ДТП и собирает документы. Она долгое время безуспешно пытается попасть на прием к следователю, но получает отговорки: то он в отпуске, то в командировке, то «вышел» и т.д. Несколько дней она потратила на дежурство под стенами РОВД в надежде встретиться со следователем и ознакомиться с материалами дела – безрезультатно…




очевидность вины - есть. очевидности ответа за поступки и раскаяния - нет. Закон не помогает. Сил и денег тоже нет.... Все же я сторонник метода Калоева, - в моем понимании, единственный способ родственников погибшей привести свою душу в порядок...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
61 год (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3883
С нами с 14.07.2004

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: HEADLINER младший]
      3 августа 2006 в 17:11 Гілками

В ответ на:

Все же я сторонник метода Калоева, - в моем понимании, единственный способ родственников погибшей привести свою душу в порядок...



только так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
51 год, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004

Просветите несведуюещго - шо за метод? (-) [Re: дядя Ваня]
      3 августа 2006 в 17:25 Гілками

1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: HEADLINER младший]
      3 августа 2006 в 17:29 Гілками

В ответ на:

я сторонник метода Калоева, - в моем понимании, единственный способ родственников погибшей привести свою душу в порядок...




Подробнее, плз - что есть метод Калоева?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3579
С нами с 16.08.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: Nymad]
      3 августа 2006 в 17:32 Гілками

зарезал диспетчера виновного в столкновении грузового и пассажирского с детьми самолетов в небе над Швейцарией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
32 года за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: solo2]
      3 августа 2006 в 17:34 Гілками

В ответ на:

зарезал диспетчера виновного в столкновении грузового и пассажирского с детьми самолетов в небе над Швейцарией.




маленькое уточнение: швейцарским был диспетчер. В небе над Германией!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
110 лет (43 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10230
С нами с 05.07.2005

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: HEADLINER младший]
      3 августа 2006 в 17:41 Гілками

В ответ на:

... Все же я сторонник метода Калоева, - в моем понимании, единственный способ родственников погибшей привести свою душу в порядок...


Мое мнение:
1. Не суди, да не судим будешь. Помнишь такую фразу? Есть суд пострашнее суда человеческого. И вынеся свой приговор сейчас, ты, скорее всего, помешаешь приговору более страшному. (ведь за одно и то же два раза не судят, не так ли?). Позволительно ли тебе отбирать то, что не тобою дано? Готов ли взять грех на душу?
2. Я ни в коем случае не оправдываю убийц Просто .... наверное я не смогу объснить это словами, тут нечто инное...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3065
С нами с 16.10.2005

вполне ожидаемо [Re: дядя Ваня]
      3 августа 2006 в 19:10 Гілками

Очень хочется заслушать vvlaw с товарищами которые убиваются над невинной жертвой автомобиля ЭВО в соседней ветке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: дядя Ваня]
      3 августа 2006 в 19:10 Гілками

Странная какая-то статья... Сначала говорится о том, что одна женщина погибла, другая выжила, затем о двух погибших (и это якобы пишет дочь той, которая выжила)... Опять же - зная, как у нас расследуются такие дела: у меня нет уверенности, что там действительно был пешеходный зелёный и т.п.
Что касается невозможности "достучаться" до следователя и прочего бардака в РОВД - тут я могу сказать как человек, постоянно с этим сталкивающийся по работе: совершенно ничего необычного. Ни для потерпевшего, ни для обвиняемого. Тут два фактора. Первый - реально ненормированный рабочий день и дикая перегруженность делами у следователей. Он встречу назначил, а сам не успел приехать с проводящегося в другом месте следственного действия. Допроса в СИЗО, например (кто там бывал, знает: рассчитать время заранее невозможно, никогда неизвестно, будут ли свободные следственные кабинеты), или воспроизведения на месте происшествия, или обыска.
Другой фактор - у нас и следователи, и судьи в большинстве своём отличаются крайне хамским отношением ко времени тех, кто к ним приходит. Назначить заседание или следственные действия по нескольким делам на одно время, или назначить а самому в это время уйти на совещание, - обыденное явление. Зто попробуй только к ним самим опоздать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: HEADLINER младший]
      3 августа 2006 в 19:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

зарезал диспетчера виновного в столкновении грузового и пассажирского с детьми самолетов в небе над Швейцарией.




маленькое уточнение: швейцарским был диспетчер. В небе над Германией!




Если уж совсем точно, то диспетчер был датчанином, швейцарской - фирма, в которой он работал. Как бы там ни было, это не метод. Тем более, что в той катастрофе тоже до сих пор нет однозначного вывода, кто виноват. (А надо думать, в Германии расследуют не как у нас, и никого не "отмазывают" просто так или за деньги.) Может, этот диспетчер и не был виновным или единственным виновным...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3065
С нами с 16.10.2005

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: vvlaw]
      3 августа 2006 в 19:27 Гілками

В ответ на:

Опять же - зная, как у нас расследуются такие дела: у меня нет уверенности, что там действительно был пешеходный зелёный и т.п.




Зато вполне уверенны что у автомобиля был зеленый?!
Кстати, даже если там и был красный, на пункт 16.4. можно забить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: Losev]
      3 августа 2006 в 19:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Опять же - зная, как у нас расследуются такие дела: у меня нет уверенности, что там действительно был пешеходный зелёный и т.п.




Зато вполне уверенны что у автомобиля был зеленый?!
Кстати, даже если там и был красный, на пункт 16.4. можно забить?



В данном случае я ни в чём не уверен. Но зная нашу тенденциозность расследования таких дел, да и свидетелей тоже... П.16.4 в данной ситуации не кактит, т.к. о заторе за переходом речь не идёт, иначе бы автомобиль с такой скоростью не ехал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3065
С нами с 16.10.2005

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: vvlaw]
      3 августа 2006 в 21:48 Гілками

В ответ на:


В данном случае я ни в чём не уверен. Но зная нашу тенденциозность расследования таких дел, да и свидетелей тоже...



То что Вы не уверенны это хорошо. Тенденциозность уменьшается строго пропорционально марки автомобиля, не так ли, Вадим? И о какой тенденциозности можно говорить, если это резонансное ДТП в прошлом году происходит в таком ключе?

В ответ на:


П.16.4 в данной ситуации не кактит, т.к. о заторе за переходом речь не идёт, иначе бы автомобиль с такой скоростью не ехал.




О заторе за переходом речь не идёт в этом пункте, разрешите его процитировать Вам:
16.4. При сигналі регулювальника або ввімкненні сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.
Насчет превышения скорости,я так понимаю, у Вас возражений нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: Losev]
      4 августа 2006 в 00:12 Гілками

В ответ на:

Тенденциозность уменьшается строго пропорционально марки автомобиля, не так ли, Вадим?




Не порямо, но это один из важных факторов на практике.

В ответ на:

О заторе за переходом речь не идёт в этом пункте




Да? Смотрим.

В ответ на:

16.4. Забороняється виїжджати на будь-яке перехрестя, у тому числі при сигналі світлофора, що дозволяє рух, якщо утворився затор, який змусить водія зупинитися на перехресті, що створить перешкоду для руху інших транспортних засобів і пішоходів.






Не надо передёргивать!

В ответ на:

Насчет превышения скорости,я так понимаю, у Вас возражений нет?




Уверенности у меня нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3065
С нами с 16.10.2005

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: vvlaw]
      4 августа 2006 в 09:49 Гілками

В ответ на:


Не порямо, но это один из важных факторов на практике.




Вот, Вадим, скажите, если бы вместо этих женщин был нос вашего крузера, эмоциональный оттенок сменился бы?

В ответ на:

О заторе за переходом речь не идёт в этом пункте
Да? Смотрим.




Я смотрел вот здесь: http://mia.gov.ua/~zav/rules/rulesu/part16u.htm
Вероятно, это устаревшая редакция. По вашей ссылке это пункт 16.5 и он все еще присутствует. Так что вина водителя 100%.

Я не передергивал, а Вы могли бы и посмотреть первый пункт проезда регулируемых перекрестков.

В ответ на:

Уверенности у меня нет.



Вот у Вас вроде и опыт есть в таких делах, подскажите на глаз посмотрев фотографииЮ по размещению трупа относительно перехода, с какой скоростью двигалось ТС? плюс-минус, естественно, исходя из опыта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: vvlaw]
      4 августа 2006 в 17:19 Гілками

Про диспетчеров потом поговорим... оки
Почистил ветку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о расследованиях ДТП [Re: Losev]
      4 августа 2006 в 19:03 Гілками

В ответ на:

Вот, Вадим, скажите, если бы вместо этих женщин был нос вашего крузера, эмоциональный оттенок сменился бы?






Не совсем понял вопрос. Я что, на нём по переходам езжу?

В ответ на:

Я смотрел вот здесь: http://mia.gov.ua/~zav/rules/rulesu/part16u.htm
Вероятно, это устаревшая редакция. По вашей ссылке это пункт 16.5 и он все еще присутствует. Так что вина водителя 100%.






Это при условии, что механизм ДТП по ссылке описан верно. В чём у меня уверенности нет. Зная отношение к проблеме наших журналистов и видя некоторые противоречия в тексте...


В ответ на:

Вот у Вас вроде и опыт есть в таких делах, подскажите на глаз посмотрев фотографииЮ по размещению трупа относительно перехода, с какой скоростью двигалось ТС? плюс-минус, естественно, исходя из опыта.




Это сказать нельзя, потому что отбрасывани пострадавшего, помимо скорости, зависит от угла ужара, габаритов и формы ТС и многих других факторов. По повреждениям автомобиля, скорость, очевидно, была небольшая, но уверенности в этом нет, потому что мог быть скользящий удар.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 36 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 860

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія