autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Классика жанра при ДТП (3/3)

V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Классика жанра при ДТП [Re: koka.in]
      20 августа 2019 в 23:50 Гілками

koka.in 20.08.2019 14:15 пишет:

shcherb 19.08.2019 22:54 пишет:

червоний - порушив ПДР, синій - спричинив ДТП



Побывал в анало ситуации.
Ты логику в своих словах сам то видишь?? Хто спричинив Дтп? Може той хто порушив ПДД??


Так синий тоже порушив - "не убедился в безопасности маневра". Но да, красный нарушил знак "обгон запрещен". Его за это накажут. Ты будешь счастлив бэзмэжно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
47 лет, Київ
Сообщения: 4422
С нами с 13.12.2007

Re: Классика жанра при ДТП [Re: holstenberg]
      21 августа 2019 в 09:10 Гілками

skeletor 20.08.2019 14:22 пишет:

shcherb 19.08.2019 22:54 пишет:

червоний - порушив ПДР, синій - спричинив ДТП



А что, если бы вы были в на месте синего и вам нужно было повернуть, как бы вы совершили свой маневр, если в зеркало вы просто видите сзади приближающийся автомобиль:
1) просто повернули, потому что заранее включили поворот и ПДР 1.4
2) остановились на перекрёстке и ждали бы, когда он (красный) вас проедет, ибо вы не знаете с какой стороны он вас будет обганять. а если таких машин едет сзади несколько? ждать, пока проедут все?
3) не сбавляя скорости сразу войти в поворот (и вылететь в кювет), что бы красный не обогнал вас слева
4) свой вариант



Був на місці синього авто у подібній ситуації на трасі, вибрав 2 варіант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 778
С нами с 02.11.2012

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Alexandr]
      21 августа 2019 в 12:14 Гілками

Якщо поворотун зможе довести, що почав виконувати свій маневр раніше, ніж інший учасник почав обгін (тобто, на момент початку виконання повороту небезпеки для іншого учасника не було) - тоді винен буде однозначно обганяльщик. Інакше - можливі варіанти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 197
С нами с 08.03.2013

Re: Классика жанра при ДТП [Re: robocop]
      21 августа 2019 в 12:55 Гілками

robocop 21.08.2019 09:10 пишет:

skeletor 20.08.2019 14:22 пишет:

shcherb 19.08.2019 22:54 пишет:

червоний - порушив ПДР, синій - спричинив ДТП



А что, если бы вы были в на месте синего и вам нужно было повернуть, как бы вы совершили свой маневр, если в зеркало вы просто видите сзади приближающийся автомобиль:
1) просто повернули, потому что заранее включили поворот и ПДР 1.4
2) остановились на перекрёстке и ждали бы, когда он (красный) вас проедет, ибо вы не знаете с какой стороны он вас будет обганять. а если таких машин едет сзади несколько? ждать, пока проедут все?
3) не сбавляя скорости сразу войти в поворот (и вылететь в кювет), что бы красный не обогнал вас слева
4) свой вариант



Був на місці синього авто у подібній ситуації на трасі, вибрав 2 варіант.



А с какой стороны он вас объехал? Включал ли "объездун" при этом повороты (если левый, то непонятно, то ли обгонять будет, то ли за вами следом поворачивать)? А если бы сзади ехало 10 машин, вы бы всех пропускали?

Просто из-за таких действий вырабатывается привычка пропускать всех и везде, и неважно, что ты на главной и в городе и за тобой толпа машин и весь ряд стоит. Да, про правило ДДД я в курсе, но в этой ситуации, ну, явно оно будет слишком. ИМХО.

PS. Ничего личного конкретно к вам, просто встречал таких водителей, которые боятся выехать на перекрёсток на главной. Как итог, за ним все стоит, сигналят, он нервничает, начинают его обгонять и вероятность ДТП в этом случае гораздо выше, чем если бы он просто проехал перекрёсток. И кто в этом случае будет провокатор ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
37 лет (19 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42871
С нами с 02.04.2007

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Slevin Oneil]
      21 августа 2019 в 13:19 Гілками

Slevin Oneil 21.08.2019 12:14 пишет:

Якщо поворотун зможе довести, що почав виконувати свій маневр раніше, ніж інший учасник почав обгін (тобто, на момент початку виконання повороту небезпеки для іншого учасника не було) - тоді винен буде однозначно обганяльщик. Інакше - можливі варіанти.


но учитывая удар в дверь обгоняемого, а не наоборот, то видимо все иначе. Для здоровья поворачивающего это лучше, но с точки зрения вины наверное хуже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Классика жанра при ДТП [Re: VovkZ]
      21 августа 2019 в 17:46 Гілками

VovkZ 20.08.2019 16:35 пишет:

eglantier 20.08.2019 09:39 пишет:

Следовательно именно в данный момент он ничего контролировать не был обязан.




Просто лишу це тут.




От и зря. Речь не о понятиях, и не о том, что от идиота можно и нужно ожидать всего. Речь о реальном ДТП. И разбираться должны по букве ПДД, а не по тому, что "все равно, по-хорошему, стоило бы".

А по букве - красный однозначно и виноват он, а не оба.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года (23 года за рулем), Frankfurt
Сообщения: 1270
С нами с 26.04.2014

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Alexandr]
      21 августа 2019 в 20:32 Гілками

Прикольно. Пункт 10.1 можно прилепить невиновному практически в любом дтп.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12210
С нами с 08.06.2015

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Ingenieur]
      21 августа 2019 в 20:56 Гілками

Ingenieur 21.08.2019 20:32 пишет:

Прикольно. Пункт 10.1 можно прилепить невиновному практически в любом дтп.



- ніт! (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12210
С нами с 08.06.2015

Re: Классика жанра при ДТП [Re: eglantier]
      21 августа 2019 в 20:58 Гілками

eglantier 21.08.2019 17:46 пишет:

А по букве - красный однозначно и виноват он, а не оба.



- так ви так, розширено, і розкривайте свою відповідь, бо думки читати ми не вміємо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Ingenieur]
      21 августа 2019 в 21:23 Гілками

Ingenieur 21.08.2019 20:32 пишет:

Прикольно. Пункт 10.1 можно прилепить невиновному практически в любом дтп.



Таки так, і цією декларацією часто грішать.
Проголосував за другий варіант - винен червоний, бо його там взагалі не повинно було бути...

Цікавий пункт є у ФРН
§ 9 Поворот, разворот и движение задним ходом
(1) ...Перед перестроением и еще раз перед поворотом необходимо обращать
внимание на попутное движение. Это не является необходимым перед поворотом, если
угроза для попутного движения исключена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7710
С нами с 12.11.2013

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Xakep]
      21 августа 2019 в 21:46 Гілками

Xakep 20.08.2019 23:50 пишет:

koka.in 20.08.2019 14:15 пишет:

shcherb 19.08.2019 22:54 пишет:

червоний - порушив ПДР, синій - спричинив ДТП



Побывал в анало ситуации.
Ты логику в своих словах сам то видишь?? Хто спричинив Дтп? Може той хто порушив ПДД??


Так синий тоже порушив - "не убедился в безопасности маневра". Но да, красный нарушил знак "обгон запрещен". Его за это накажут. Ты будешь счастлив бэзмэжно



В чём он должен убедится? Занял крайнюю левую, включил заблаговременно поворотник, убедился что никто не едет, начинает поворот, и тут...
Едущий сзади, включает режим обосравшегося, и летит на обгон.
Барабанная дробь, и самое смешное - он не виноват, а виноват тот кто был первым.
Вся проблема в том, что гаишникам проще вписать 10.1 и не искать виноватого.

Водителя к этому тоже привыкли, и теперь виноват оказывается тот, кто едет по правилам, а не тот кто летит в туалет, с текущим поносом по ногам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Киев
Сообщения: 64
С нами с 18.07.2010

Re: Классика жанра при ДТП [Re: Cirax]
      21 августа 2019 в 23:55 Гілками

Cirax 21.08.2019 21:46 пишет:


В чём он должен убедится?



Ай да маладца.
Не ты ли было возмущался почему это пешики ломятся на зебру не убедившись?
В чём? Да хотя бы в том что не летит ли по пересекаемой полосе, с зади пьяный прокурор. скорая с мигалкой ещё как вариант да мало ли тебе здесь уже и камаз без тормозов был не довод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7710
С нами с 12.11.2013

Re: Классика жанра при ДТП [Re: kmet_]
      22 августа 2019 в 02:52 Гілками

kmet_ 21.08.2019 23:55 пишет:

Cirax 21.08.2019 21:46 пишет:


В чём он должен убедится?



Ай да маладца.
Не ты ли было возмущался почему это пешики ломятся на зебру не убедившись?
В чём? Да хотя бы в том что не летит ли по пересекаемой полосе, с зади пьяный прокурор. скорая с мигалкой ещё как вариант да мало ли тебе здесь уже и камаз без тормозов был не довод.



Он мог лететь сзади, в 100-150м, в полосе поворачивающего, та даже в крайнем правом ряду, и перед самым поворотом (маневром) выскочить на пересекаемую полосу, скорости несопоставимы.
Как убедится в том, что такое не сделают?
Ведь в Киеве, в порядке вещей, заходить в левый поворот, с крайней правой, или наоборот.
Не так давно, на столичке, чуть не ввалил в бок авто, спокойно едущее с магазина впоперек всех восьми полос. Вот ему надо, и ложил он на всех.

Вот и выходит, что по правилам автоуа, нужно стать на перекрестке, и ждать пока в радиусе километра, проедут все машины, а то вдруг какой олень выскочит на встречку, в момент совершения маневра.
Ps, обгон - не считается маневром?

Ну в принципе, на дорогах видно, кто как ездит, не нарушают единиц, остальные ложили на правила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
47 лет, Київ
Сообщения: 4422
С нами с 13.12.2007

Re: Классика жанра при ДТП [Re: holstenberg]
      22 августа 2019 в 09:16 Гілками

skeletor 21.08.2019 12:55 пишет:

robocop 21.08.2019 09:10 пишет:

skeletor 20.08.2019 14:22 пишет:


В ответ на:

...




А что, если бы вы были в на месте синего и вам нужно было повернуть, как бы вы совершили свой маневр, если в зеркало вы просто видите сзади приближающийся автомобиль:
1) просто повернули, потому что заранее включили поворот и ПДР 1.4
2) остановились на перекрёстке и ждали бы, когда он (красный) вас проедет, ибо вы не знаете с какой стороны он вас будет обганять. а если таких машин едет сзади несколько? ждать, пока проедут все?
3) не сбавляя скорости сразу войти в поворот (и вылететь в кювет), что бы красный не обогнал вас слева
4) свой вариант



Був на місці синього авто у подібній ситуації на трасі, вибрав 2 варіант.



А с какой стороны он вас объехал? Включал ли "объездун" при этом повороты (если левый, то непонятно, то ли обгонять будет, то ли за вами следом поворачивать)?



Він в цей час уже був на зустрічній і по ній же об'їхав нас (3-4 машини були за мною прямо, спокійно об'їхали мене справа).
skeletor 21.08.2019 12:55 пишет:

А если бы сзади ехало 10 машин, вы бы всех пропускали?



При альтернативі отримати болід безмозглого енурезніка в свої ж двері - так, пропускав би.

skeletor 21.08.2019 12:55 пишет:

Просто из-за таких действий вырабатывается привычка пропускать всех и везде, и неважно, что ты на главной и в городе и за тобой толпа машин и весь ряд стоит. Да, про правило ДДД я в курсе, но в этой ситуации, ну, явно оно будет слишком. ИМХО.

PS. Ничего личного конкретно к вам, просто встречал таких водителей, которые боятся выехать на перекрёсток на главной. Как итог, за ним все стоит, сигналят, он нервничает, начинают его обгонять и вероятность ДТП в этом случае гораздо выше, чем если бы он просто проехал перекрёсток. И кто в этом случае будет провокатор ДТП?



Це все лірика і бла-бла-бла, вибір за тобою. В тому конкретному випадку я зробив свій вибір.
Діло було тут, усі необхідні знаки були на місці.

Змінено robocop (09:17 22/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Киев
Сообщения: 64
С нами с 18.07.2010

Re: Классика жанра при ДТП [Re: mainstas]
      22 августа 2019 в 21:42 Гілками

mainstas 20.08.2019 12:53 пишет:

Всем проголосовавшим за виновность синего Вопрос:
Если красный влетит в бок синему не со встречки, а упадёт сверху (с эстакады например) Вы тоже будете доказывать что виновен синий и он "не переконався" что к неба не падает другой "участник ДД"?



Ответ:
Если синему на голову упадёт красное авто с эстакады, под которой стоит знак остановка, стоянка, проезд запрещён с эстакады падают красные машины.
Да, он сам себе будет виноват.
Есть знак, должен соблюдать. Надо повернуть, должен убедиться.
Что неясно.
Усложню задачу, а если бы синий двигался задним ходом в соей полосе?
Тут мужики как ни крути а надо смотреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3526

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія