autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? (3/3)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: whirr]
      14 октября 2019 в 21:47 Гілками

У нас середньостатистичні зубожілі більше 200 тис км рідко коли виїжджають з салону навіть на меганадійних двигунах (не берем до уваги цілеспрямовану купівлю корпорантами під великі пробіги), а ви тут переживаєте що буде з двигуном на тих далеких пробігах

Змінено Ganni (21:47 14/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
46 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Ganni]
      14 октября 2019 в 21:55 Гілками

Ganni 14.10.2019 21:47 пишет:

У нас середньостатистичні зубожілі більше 200 тис км рідко коли виїжджають з салону навіть на меганадійних двигунах (не берем до уваги цілеспрямовану купівлю корпорантами під великі пробіги), а ви тут переживаєте що буде з двигуном на тих далеких пробігах



А пагаварить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13727
С нами с 17.02.2009

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Falwar]
      15 октября 2019 в 00:45 Гілками

Falwar 14.10.2019 16:41 пишет:

GreenMile 14.10.2019 12:30 пишет:

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:


В ответ на:

...




Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150?
В теорії - так.
А по факту 1,0 літровому екобусту нічого не заважає ставати 6 років підряд двигуном року. З практики - знайомий їздить на такому чіпованому фокусі вже десь біля 150 тис.і жодних натяків не проблеми нема.
А тут маємо 1,5л і ідеальний об'єм циліндра - півлітра.

п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).
Іншими словами - ТС - шанси, що даний мотор відрізняється ресурсом і надійністю від більшості поширених однокласників - прямують до нуля. Через це, якщо фокус подобається - варто придивитися.


По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.




Я что-то не понимаю логики. Мазда снимает 40 л.с. с 1го цилиндра объёмом 0.5 л (160 л.с. с 2-литрового атмосферника). Такая же пропорция как и у Форда. Из этого можно сделать вывод, что двиг плохой?


Нельзя так сравнивать, написано ж почему. В 4 горшковом моторе количество вспышек на оборот КВ больше, 3 горшковый больше тормозится на остальных тактах, у него удельная мощность меньше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13727
С нами с 17.02.2009

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: lucky_dim]
      15 октября 2019 в 00:54 Гілками

lucky_dim 14.10.2019 17:20 пишет:

GreenMile 14.10.2019 12:30 пишет:

По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.



В этом году выходит Focus ST: 275 л.с. трубо с трех цилиндров 1.5.
Может не так и сильно форсирован вариант на 120 л.с.?


Так с атмо выжать лишнюю силу намного тяжелее, чем с турбо. С наддувом даже с жигулей классических можно получить овер дофига, несмотря на то, что мотор старый как г..но мамонта. А вот сделать так чтобы атмо версия имела хотя бы 100 сил из своих 70 это ппц сложно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13727
С нами с 17.02.2009

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: lucky_dim]
      15 октября 2019 в 00:58 Гілками

lucky_dim 14.10.2019 17:34 пишет:

Кому не облом на английском читать: обсуждение 1.5 Dragon на team-bhp

В двух словах - это эконом вариант, разработанный по идеям индийских инженеров фабрики Сананд.
Логично предположить, что в Индии не очень развит автосервис, поэтому движки для внутреннего рынка делают максимально дешевыми и надежными. Сборочная линия там роботизированная, человеческий фактор минимален (кроме, конечно, конструкторских ошибок), планируется 270 тыс. двигателей в год.
Как по мне, то больше напрягает унылые параметры этого мотора, чем риски по надежности.


Почитал, жесть какая. Особенно порадовали графики сравненя с 4 горшками. Скоро будем ездить на одноцилиндровых двигателях от бензогенераторов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: D.T.George]
      15 октября 2019 в 11:20 Гілками

D.T.George 12.10.2019 22:21 пишет:

3 цилиндра вдали от пары-тройки гарантийных сервисов я бы не рисковал... Ликвидность на вторичке, ремонтопригодность, газ, всеядность относительная по бензину... Это все не про 3 цилиндра...



Количество цилиндров само по себе здесь совершенно ни при чем. Вспомни, ну, например, старый литровый Swift - ему вообще все пофиг было в пределах его адекватных на то время возможностей. И каких-то особых трехцилиндровых вибраций, которыми иногда пугают, не было заметно вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      15 октября 2019 в 11:36 Гілками

GreenMile 15.10.2019 00:54 пишет:

Так с атмо выжать лишнюю силу намного тяжелее, чем с турбо.



Над этим, полагаю, работают, но поскольку требования к гражданскому автомобилю (экологический терроризм и ресурс минимум до исчерпания гарантии при более-менее разумной себестоимости производства) сильно отличаются от гоночного (по сути мощность любой ценой без оглядки), выглядит так, что прирост литровой мощности в гражданских автомобилях едва ли будет значимым при том, что далеко не все резервы исчерпаны. Лично я ожидаю внедрения переменной степени сжатия, это та новая технология, которая, как когда-то изменяемые фазы газораспределения, может дать оказаться новой ступенькой в гражданском двигателестроении.

GreenMile 15.10.2019 00:54 пишет:

С наддувом даже с жигулей классических можно получить овер дофига, несмотря на то, что мотор старый как г..но мамонта.



Даже не понадобится чиповать.

GreenMile 15.10.2019 00:54 пишет:

А вот сделать так чтобы атмо версия имела хотя бы 100 сил из своих 70 это ппц сложно.



Инерция подвижных частей не позволит поднять обороты. Только повышать степень сжатия, а с учетом невысоких оборотов можно экспериментировать с высокооктановым по своей природе LPG.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2302
С нами с 22.11.2012

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      15 октября 2019 в 12:25 Гілками

GreenMile 14.10.2019 02:41 пишет:

но атмо на 3 цилиндра с такой мощностью в такой машине - это провал.




Извиняюсь, а вы где 3-горшковый атмосферник увидели?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: BlackFoFi]
      15 октября 2019 в 12:28 Гілками

BlackFoFi 14.10.2019 21:55 пишет:

Ganni 14.10.2019 21:47 пишет:

У нас середньостатистичні зубожілі більше 200 тис км рідко коли виїжджають з салону навіть на меганадійних двигунах (не берем до уваги цілеспрямовану купівлю корпорантами під великі пробіги), а ви тут переживаєте що буде з двигуном на тих далеких пробігах



А пагаварить?


Флуд це ж святеїжа афтуа, що ви я не зазіхаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39684
С нами с 25.02.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: windowz]
      15 октября 2019 в 12:29 Гілками

так 1.5 на Фокусе ж - атмосфера на 120 сил.


ЗЫ Если шо - ИМХО Сид 1.4 - тоже такой себе выбор.... я бы при этих вводных шел в Б-класс и покупал Рио.

Змінено Sashok_Accent (12:29 15/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      15 октября 2019 в 12:30 Гілками

Цікава інфа, дякую

Але знову ж таки ці всі ресурси грають роль лише для наступних власників, а з салону хто бере зазвичай - такі речі не головне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Sashok_Accent]
      15 октября 2019 в 12:40 Гілками

Sashok_Accent 15.10.2019 12:29 пишет:

я бы при этих вводных шел в Б-класс и покупал Рио.


При таких ввідних треба підвищувати порогову суму і ніяк інакше
Там трішки лишилось дотягнутись до СХ4 чи до якогось Меганседан в норм комплектації.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39684
С нами с 25.02.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Ganni]
      15 октября 2019 в 12:43 Гілками

Ganni 15.10.2019 12:40 пишет:

Sashok_Accent 15.10.2019 12:29 пишет:

я бы при этих вводных шел в Б-класс и покупал Рио.


При таких ввідних треба підвищувати порогову суму і ніяк інакше
Там трішки лишилось дотягнутись до СХ4 чи до якогось Меганседан в норм комплектації.




ну я исхожу из вводных, что "повышать уже некуда" - а так то есть куда разгуляться.
Но тот же Рио не так уж критично меньше по салону чем Сид хетч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3201
С нами с 24.07.2008

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      15 октября 2019 в 15:44 Гілками

Накатал уже 4000км на ФФ4 1,5л АКП, комплектация Тренд Едишен.
Если сравнивать с предыдущим авто (Поло Седан), то едут практически одинаково, в динамике. Расход на автомате по трассе тут 7л, у Поло был 6,4. На той же трассе, с таким же количеством людей.
Все кнопки под рукой, управление с руля магнитолой и круизом интуитивно понятное. Шумоизоляция вполне норм. На скорости 120 в салоне комфортно.
Из того, что хотелось бы
- адаптивный круиз
- камера заднего вида
- зеркала с затемнением
- более мощный двигатель.

Повторюсь, авто вполне себе едет с четырмя взрослыми и полным багажником.
На сколько хватит 1,5л мотора? Мы надеемся, что 200к пробега должно пройти без проблем.

Думаю на механике динамика и расход чуть поинтересней. Сиденья удобные. Удобней чем в Гольф 5, отличный свет, даже галогенового хватает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
39 лет (16 лет за рулем), Краков - Киев
Сообщения: 176
С нами с 30.09.2012

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: juiT]
      15 октября 2019 в 20:57 Гілками

juiT 14.10.2019 20:40 пишет:

whirr 14.10.2019 19:58 пишет:

у меня нареканий нет за 4 года эксплуатации,



Пробег какой?



48000, из них города - процентов 75. как такси не используется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Мелитополь
Сообщения: 20
С нами с 25.03.2016

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      26 октября 2019 в 20:56 Гілками

В связи с новым витком истории снова взываю к коллективному разуму.
Выбрался сегодня в обл.центр в три автосалона. Без тест-драйвов, но посидел, пощупал, пообщался. Весь день за рулем, сейчас навалил пивка и сортирую мысли. История кредитная, но с моими вводными везде обещают без проблем. Итак:
Сузуки. Посмотрел витару монопривод. В салоне бедненько и простенько, напомнило степвей сандеро. Кроме клиренса плюсов не обнаружено.
Киа. Привезли сид 1.6 на механике в базе, вполне себе в бюджете. В салоне куда приятней. Хетчбек, что для меня большой плюс - опускаю спинки задних сидений в ровный пол, и там ездит мой 60-кг собакен. Не так, чтобы часто, но 1-2 раза в месяц.
Рено. Меган 1.6 мех. в базе. По салону не хуже сида, по внешке намного интересней. Но седан (да, изменил вводные), собакену придется ездить на заднем диване)
Витару отмел сразу, очень унылый салон. По сиду и мегану подробно по пунктикам сравню комплектации и сделаю выводы, что мне интересней. В отношении собакена - с ним и посоветуюсь)
Накидайте аргументов по сиду и мегану.
П.С.: ехал за меганом дизелем, но в минималке обещают только с февраля-марта, так что только бенз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12375
С нами с 23.08.2002

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      28 октября 2019 в 10:16 Гілками

Pazuzu 26.10.2019 20:56 пишет:

В связи с новым витком истории снова взываю к коллективному разуму.
Выбрался сегодня в обл.центр в три автосалона. Без тест-драйвов, но посидел, пощупал, пообщался. Весь день за рулем, сейчас навалил пивка и сортирую мысли. История кредитная, но с моими вводными везде обещают без проблем. Итак:
Сузуки. Посмотрел витару монопривод. В салоне бедненько и простенько, напомнило степвей сандеро. Кроме клиренса плюсов не обнаружено.
Киа. Привезли сид 1.6 на механике в базе, вполне себе в бюджете. В салоне куда приятней. Хетчбек, что для меня большой плюс - опускаю спинки задних сидений в ровный пол, и там ездит мой 60-кг собакен. Не так, чтобы часто, но 1-2 раза в месяц.
Рено. Меган 1.6 мех. в базе. По салону не хуже сида, по внешке намного интересней. Но седан (да, изменил вводные), собакену придется ездить на заднем диване)
Витару отмел сразу, очень унылый салон. По сиду и мегану подробно по пунктикам сравню комплектации и сделаю выводы, что мне интересней. В отношении собакена - с ним и посоветуюсь)
Накидайте аргументов по сиду и мегану.
П.С.: ехал за меганом дизелем, но в минималке обещают только с февраля-марта, так что только бенз.



Сид 1,6 бенз, вроде бы, газируется. Меган 1,6 - нет.
ЗЫ Высока вероятность, что дизель Меган будет не скоро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39684
С нами с 25.02.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Lusha]
      28 октября 2019 в 10:22 Гілками

Lusha 28.10.2019 10:16 пишет:


Сид 1,6 бенз, вроде бы, газируется.




там в новом по-моему GDI мотор...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12375
С нами с 23.08.2002

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Sashok_Accent]
      28 октября 2019 в 11:18 Гілками

Sashok_Accent 28.10.2019 10:22 пишет:

Lusha 28.10.2019 10:16 пишет:


Сид 1,6 бенз, вроде бы, газируется.




там в новом по-моему GDI мотор...



если, так, то и тут минус


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 82 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5939

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія