ДТП, Скорая на керчинской (5/5)

Lacett 17.10.2019 00:45 пишет:

---

Чувак, я вижу кто там ездит на тех скорых, вижу их на кофейных перекурах

---

WildHawk 17.10.2019 15:30 пишет:

---

Стандартный вариант при не пристегнутых. Друг друга убивают

---

+1, думаю так і було.

still 17.10.2019 15:14 пишет:

---

Нет, это ты очень избирательно подходишь к чтению ПДД.
Есть формулировка "Х та (або) Y". Раскрываем скобки - получаем:
1.X та Y
2.X або Y

---

В ответ на:

---

Проблемы с логикой и видением контекста?

---

В ответ на:

---

Я где-то говорил, что это исчерпывающие условия?

---

у тебя столько недоговорок, что смысл из твоих рассуждений ускользает

RedEscort 20.10.2019 12:53 пишет:

---

still 17.10.2019 15:14 пишет:

---

Нет, это ты очень избирательно подходишь к чтению ПДД.
Есть формулировка "Х та (або) Y". Раскрываем скобки - получаем:
1.X та Y
2.X або Y

---

а почему при открытии скобок у тебя "та" пропадает, а Х остается?, почему не наоборот?

---

Где у меня ""та" пропадает"? в процитированном ни "та", ни Х, ни Y никуда не делись, но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:

В ответ на:

---

Раскрываем скобки - получаем:
1.X та Y
2.X або Y
еще точнее:
1.X та Y
2.X
3.Y

---

still 20.10.2019 15:22 пишет:

---

но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:

---

RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:

---

логичней трактовать

---

В ответ на:

---

Учасники дорожнього руху зобов'язані:
не створювати перешкод для проїзду спеціалізованого санітарного транспорту бригад екстреної (швидкої) медичної допомоги, який рухається з включеними проблисковим маячком та спеціальним звуковим сигналом;

Водій зобов'язаний:
надавати переважне право для проїзду транспортним засобам із включеними синіми або червоними проблисковими маячками та спеціальними звуковими сигналами;

---

RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:

---

ведь "та/або" должно отличаться от "та (або)"?

---

RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:

---

still 20.10.2019 15:22 пишет:

---

но для тех кому непонятно - в том же сообщении разжевано более детально:

---

непонятно (точнее понятно, но темы скорых но темы ПДД это не касается) почему ты считаешь что твоя схема трактования "та (або)" является одинственно верной.

---

Хе-хе, как будто ты свои пассажи про "избирательное чтение" писал, преисполнившись неуверенности в собственной правоте и с желанием послушать мою версию
Почему я считаю ее верной - я, кмк, расписал достаточно подробно. И аргументы в запасе еще есть Правильный путь - отложить в сторону абсурдные личные претензии типа "почему ты считаешь свои аргументы правильными" и предоставить свои аргументы

RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:

---

ну например, как по-твоему трактовать "та/або", ведь "та/або" должно отличаться от "та (або)"?

---

Почему?

RedEscort 20.10.2019 15:34 пишет:

---

в скобках "або" логичней трактовать так
з увімкненим синім проблисковим маячком та спеціальним звуковим сигналом, або спеціальним звуковим сигналом

---

Распиши, пожалуйста, подробно - почему именно так?
Пока приберегу свои аргументы дабы не вносить сомнение - просто интересен ход мысли и взгляд на семантику

still 20.10.2019 22:33 пишет:

---

Распиши, пожалуйста, подробно - почему именно так?
Пока приберегу свои аргументы дабы не вносить сомнение - просто интересен ход мысли и взгляд на семантику

---

я и написал
"або" стоит в скобках после "та"
поэтому в удобных тебе величинах
Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком та"
Y = "спеціальним звуковим сигналом"
и будет X+Y або Y
в случае "та/або"
Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком"
Y = "спеціальним звуковим сигналом"
получаем X+Y, X, Y
ну а теперь самое интересное

still 17.10.2019 15:14 пишет:

---

Есть формулировка "Х та (або) Y". Раскрываем скобки - получаем:
1.X та Y
2.X або Y
еще точнее:
1.X та Y
2.X
3.Y
Вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ у тебя в формулировке "маячки та (або) звуковий сигнал" -> "маячки або звуковий сигнал" - сохранился "звуковой сигнал", но пропали "маячки"?

---

в твоем варианте 3 из "еще точнее"
разве не получается пропадание "маячки" и сохранение "звуковой сигнал"

хотя как будто тебе интересна моя версия и ты внезапно начал сомневаться в собственной правоте (не говоря про любовь с недоговоркам)
ну и написание в законе тебе привели
дальнейшее обсуждение в этой ветке считаю бессмысленным

RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет:

---

ну и написание в законе тебе привели

---

конструкция "та (або)" в ПДД встречается не раз, и касается далеко не только спецсигналов. Об этом ниже, тебе полезно будет

RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет:

---

"або" стоит в скобках после "та"
поэтому в удобных тебе величинах
Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком та"
Y = "спеціальним звуковим сигналом"
и будет X+Y або Y
в случае "та/або"
Х = " з увімкненим синім проблисковим маячком"
Y = "спеціальним звуковим сигналом"
получаем X+Y, X, Y

---

Ага, так уже понятнее - ты считаешь, что при раскрытии скобок "або" не заменяет "та", а дополняет - получается "та або". "Маячки та або сигнал"
Странная конструкция Как вообще союз "та" (считай, логический оператор) оказался включен в понятие (обьект) которым он оперирует?
То есть, "...поскадкою (висадкою) пасажирів" - ты будешь читать как "посадкою висадкою пасажирів"? "утримання автомобільної дороги (вулиці)" - читать как "утримання дороги вулиці"?
И пойдем дальше, к самой мякотке: в ПДД есть 13 пунктов с "та (або)". Получается:

1.10:

---

естакада - інженерна споруда для руху транспортних засобів та (або) пішоходів

---

2.1:

---

в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків та (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий уповноваженим органом МВС

---

18.9:

---

транспортного засобу з розпізнавальним знаком "Діти", що зупинився з увімкненими проблисковими маячками оранжевого кольору та (або) аварійною світловою сигналізацією

---

знак 3.1:

---

"Рух заборонено". Забороняється рух усіх транспортних засобів у випадках, коли:
дорога та (або) вулиця перебуває в аварійному стані і непридатна для руху транспортних засобів

---

знак 5.64:

---

"Зміна схеми руху". Позначає, що за цим знаком тимчасово або постійно змінено схему руху та (або) встановлено нові дорожні знаки

---

- по твоему мнению, знак применяется когда изменена схема движения И установлены новые знаки, или когда установлены новые знаки, но НЕ когда "изменена лишь схема движения".

Так?

И, наконец, десерт:
когда необходимо указать "X и Y, или ТОЛЬКО Y" - есть явная конструкция:

3.2:

---

Якщо на такому транспортному засобі увімкнено проблискові маячки синього і червоного або лише червоного кольору

---

RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет:

---

ну а теперь самое интересное

still 17.10.2019 15:14 пишет:

---

еще точнее:
1.X та Y
2.X
3.Y
Вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ у тебя в формулировке "маячки та (або) звуковий сигнал" -> "маячки або звуковий сигнал" - сохранился "звуковой сигнал", но пропали "маячки"?

---

в твоем варианте 3 из "еще точнее"
разве не получается пропадание "маячки" и сохранение "звуковой сигнал"

---

Нет, не получается - это три возможных варианта. Камрад, ты сознательно передергиваешь, или запутался в трех соснах, или демонстрируешь "выборочное чтение"? Элементарная же конструкция

RedEscort 21.10.2019 07:02 пишет:

---

хотя как будто тебе интересна моя версия и ты внезапно начал сомневаться в собственной правоте (не говоря про любовь с недоговоркам)
дальнейшее обсуждение в этой ветке считаю бессмысленным

---

По себе судишь? Мне вполне интересна твоя версия, о чем я прямо сказал Но вообще наброс хиленький - я же не придирался к оппоненту с абсурдными претензиями про "уверенность в собственной правоте"

Змінено still (12:31 21/10/2019)