autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? (3/3)

Достоевский **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6635
С нами с 03.02.2007

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: GreenMile]
      27 сентября 2021 в 09:03 Гілками

GreenMile 27.09.2021 00:02 пишет:

Mitchell 26.09.2021 22:58 пишет:

В ответ на:

ТЭН прогревается неравномерно, температура прогрева ТЭНа в разных частях нагревательного элемента



Это неважно. Важно то,что на 4х образцах не имеет смысла делать выводы о температуре ТЭНа конвекторов.


Омг, а на чем имеет смысл делать вывод? Покажешь пример конвекторов, у которых ТЭН имеет существенно отличную температуру?


В ответ на:

...




Это неважно. Важно то,что на 4х образцах не имеет смысла делать выводы о температуре ТЭНа конвекторов.


Омг, а на чем имеет смысл делать вывод? Покажешь пример конвекторов, у которых ТЭН имеет существенно отличную температуру?

Mitchell 26.09.2021 23:01 пишет:

Верно.
Только дело в том, что конвектор и утюг будут потреблять разное кол-во энергии за час.
Ключевую ошибку в сравнении я выделил жирным - в жизни так не работают нагревательные приборы.


Эээээ... я что-то потерял суть твоих мыслей. Конвектор мощностью 1 кВт и "утюг" мощностью 1 кВт за час потребят одинаковое количество энергии - 1 кВт*ч. Отдадут тепловой энергии они столько же, с учетом КПД, который у ТЭН-ов очень близок к единице, разница будет только в скорости отдачи тепла - конвектор отдаст ее быстрее за счет большей площади рассеяния радиатора и большей скорости потока воздуха (еще естетсвенно на скорость влияет температура). Это вся разница между конвектором и условным "утюгом".




Все так, але праска не зможе працювати на повну потужність всю годину, адже швидко перегріється і тен згорить.
Але якщо б змогла - тоді всі ваші розрахунки коректні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2062
С нами с 13.01.2007

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: VITASS]
      27 сентября 2021 в 12:16 Гілками

Емае, написали, ничего не поймешь)))
Что лучше? ))
Уточню задачу: обогреть на градусов 15 около 60-70 м2.
Задумывалось купить 3 панели с производительностью 30 м2 каждый.
Может тогда уже не керамику?

Змінено Vovkaa (12:19 27/09/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13968
С нами с 03.11.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Vovkaa]
      27 сентября 2021 в 13:04 Гілками

Vovkaa 27.09.2021 12:16 пишет:

Емае, написали, ничего не поймешь)))
Что лучше? ))
Уточню задачу: обогреть на градусов 15 около 60-70 м2.
Задумывалось купить 3 панели с производительностью 30 м2 каждый.
Может тогда уже не керамику?




я бы керамику не брал. или конвекторы или радиаторы с теном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13961
С нами с 17.02.2009

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Vovkaa]
      27 сентября 2021 в 13:36 Гілками

Vovkaa 27.09.2021 12:16 пишет:

Емае, написали, ничего не поймешь)))
Что лучше? ))
Уточню задачу: обогреть на градусов 15 около 60-70 м2.
Задумывалось купить 3 панели с производительностью 30 м2 каждый.
Может тогда уже не керамику?


Зависит от задач. Если обогрев нужен эпизодический, типа сегодня надо нагреть, а завтра нет, потом снова надо, потом неделю снова нет - то брать конвектор, а если обогрев включил и надо, чтобы месяц было постоянно тепло - то можно рассмотреть панели как более элегантное решение, занимающее меньше места и не дающее запах сгоревшей пыли.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: oleg_mazda]
      27 сентября 2021 в 14:21 Гілками

В ответ на:

Покажешь пример конвекторов, у которых ТЭН имеет существенно отличную температуру?



Пример
Еще Энсто продают, там тоже ниже 300 температура ТЭНа, емнип.
В ответ на:

але праска не зможе працювати на повну потужність всю годину, адже швидко перегріється і тен згорить.



Это правильная мысль.Но ее тут игнорят У конвектора же тоже есть управление и защита. Именно потому, конвектор не будет работать все время,а будет отключаться. Что приведет нас к тому, что при номинале Х кВт\ч, фактическое потребление будет меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13961
С нами с 17.02.2009

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 15:00 Гілками

Mitchell 27.09.2021 14:21 пишет:

В ответ на:

Покажешь пример конвекторов, у которых ТЭН имеет существенно отличную температуру?



Пример
Еще Энсто продают, там тоже ниже 300 температура ТЭНа, емнип.


Можно конкретнее, где там указана температура ТЭНа?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13968
С нами с 03.11.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 16:27 Гілками

Mitchell 27.09.2021 14:21 пишет:

В ответ на:

Покажешь пример конвекторов, у которых ТЭН имеет существенно отличную температуру?



Пример
Еще Энсто продают, там тоже ниже 300 температура ТЭНа, емнип.
В ответ на:

але праска не зможе працювати на повну потужність всю годину, адже швидко перегріється і тен згорить.



Это правильная мысль.Но ее тут игнорят У конвектора же тоже есть управление и защита. Именно потому, конвектор не будет работать все время,а будет отключаться. Что приведет нас к тому, что при номинале Х кВт\ч, фактическое потребление будет меньше.




Во-первых в твоём примере про температуру ПОВЕРХНОСТИ и уж никак не тена. Во вторых спорим что включенный утюг будет сутки работать и не перегорит? В третьих вопрос: закон сохранения энергии энергии в данном контексте как понимаешь? Что конвектор потратит меньше электроэнергии на обогрев одного объема чем утюг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: GreenMile]
      27 сентября 2021 в 18:34 Гілками

В ответ на:

Можно конкретнее, где там указана температура ТЭНа?



Там не указана. Просто можно сравнить - мощность 500 Вт, темп поверхности - до 43х градусов.
Ну и аналоги той же мощности с темп поверхности 70+.
Причину можно поискать путем размышлений


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: VITASS]
      27 сентября 2021 в 18:36 Гілками

В ответ на:

спорим что включенный утюг будет сутки работать и не перегорит?



Я нигде не писал о том,когда отключится утюг.
В ответ на:

закон сохранения энергии энергии в данном контексте как понимаешь




Он не имеет ни малейшего отношения к контролю нагрева по температуре датчиков.

В ответ на:

конвектор потратит меньше электроэнергии на обогрев одного объема чем утюг?



Я где-то такое написал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13961
С нами с 17.02.2009

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 19:01 Гілками

Mitchell 27.09.2021 18:34 пишет:

В ответ на:

Можно конкретнее, где там указана температура ТЭНа?



Там не указана. Просто можно сравнить - мощность 500 Вт, темп поверхности - до 43х градусов.
Ну и аналоги той же мощности с темп поверхности 70+.



Ну т.е. пруфов нет? Я так и думал.

Mitchell 27.09.2021 18:34 пишет:

Причину можно поискать путем размышлений


Конечно можно, например, термоизоляция стенок или исполнение их в виде двойных стенок.

Если ты поразмышляешь, то очевидно придешь к выводу, что сильно холоднее ТЭН не будут делать в конвекторе по той причине, что со снижением температуры снизится так же и циркуляция воздуха через него и скорость отдачи тепла (чем больше разница температур, тем быстрее происходит передача теплоты). Соответственно, вся его "эффективность" т.е. конвекция упадет до уровня масляного радиатора.

UPD. Посмотрел видео - у него принудительная циркуляция воздуха вентилятором, от того и стенка холоднее А не потому что ТЭН не греется.

Змінено GreenMile (19:04 27/09/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: GreenMile]
      27 сентября 2021 в 19:07 Гілками

В ответ на:

Ну т.е. пруфов нет? Я так и думал.




Специально, чтобы доказать свою правоту на фтуе, я уже заказал образцы в Англии. Как только приедут,обязательно проведу тест

В ответ на:

термоизоляция стенок или исполнение их в виде двойных стенок.




Крайне логичное решение для того, чтобы меньше тратить дорогую электрику

В ответ на:

ТЭН не будут делать в конвекторе по той причине, что со снижением температуры снизится так же и циркуляция воздуха



Именно потому там стоит вентилятор. Но это известно только тем,кто умеет открыть ссылку и прочитать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13961
С нами с 17.02.2009

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 19:11 Гілками

Mitchell 27.09.2021 19:07 пишет:


Крайне логичное решение для того, чтобы меньше тратить дорогую электрику


Очень логичное, у меня чайник так сделан При чем тут вообще трата электрики?


Mitchell 27.09.2021 19:07 пишет:

Именно потому там стоит вентилятор. Но это известно только тем,кто умеет открыть ссылку и прочитать


Угу вентилятор же говорит о том, что ТЭН не греется, да? Т.е они сделали специально холодный ТЭН и дополнительно его сильнее охлаждают вентилятором, чтобы он стал еще холоднее и еще меньше тепла отдавал в единицу времени? Честно сказать, инженер вы так себе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: GreenMile]
      27 сентября 2021 в 19:16 Гілками

В ответ на:

Очень логичное, у меня чайник так сделан



Чайник нужен для обогрева кухни,да?
В ответ на:

чтобы он стал еще холоднее и еще меньше тепла отдавал в единицу времени?



Я наивно считал, что когда "он стал еще холоднее", это он как раз больше тепла отдал.
Но спорить я тут не буду,конечно.
Тем более,что беседа уже перешла на личности, что характерно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13961
С нами с 17.02.2009

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 19:50 Гілками

Mitchell 27.09.2021 19:16 пишет:

В ответ на:

Очень логичное, у меня чайник так сделан



Чайник нужен для обогрева кухни,да?


А конвектор отапливает комнату стенками или все-таки воздухом, проходящим через ТЭН?

Mitchell 27.09.2021 19:16 пишет:

Я наивно считал, что когда "он стал еще холоднее", это он как раз больше тепла отдал.
Но спорить я тут не буду,конечно.


Вопрос на засыпку, больше тепла в единицу времени отдаст ТЭН, нагретый до 300 градусов или до 100?

Mitchell 27.09.2021 19:16 пишет:

Тем более,что беседа уже перешла на личности, что характерно


Какой еще переход на личности? Я вот например, так себе врач - это объективный факт, какие уж тут личности? Учитывая, что ты оперируешь домыслами, а не фактами, то напрашивается очевидный вывод, прошу пардону если обидел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13968
С нами с 03.11.2008

Re: Керам.обогреватель: Экотепло или Africa? [Re: Mitchell]
      27 сентября 2021 в 20:49 Гілками


В ответ на:

конвектор потратит меньше электроэнергии на обогрев одного объема чем утюг?



Я где-то такое написал?




Mitchell 26.09.2021 21:38 пишет:

В ответ на:

На протяжении времени (скажем сутки) без разницы. И тот и тот приборы отдадут +- одинаковое кол-во кВт



Нет. Извините.
И причина не в физике,а в конструкции приборов.
Погуглите сами






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5331

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія