Ну вот опять "через 7 - 8 тыс. км. пробега", "через 5 - 5,5 тыс. км. пробега"... Считаю, что ориентироваться на пробег в корне неверно, странно это читать от Вас, который писал про определение интервала замены по количеству израсходованного топлива. У меня был период, когда расход держался 13-15 литров на 100км (атмосферный мотор 2л, в картере 4,5 литра масла) - езда по Киеву на работу/с работы, постоянные пробки, тянучки, прогревы, вот тогда я и менял масло через 7-8 ткм (1000-1150 литров бензина). А когда выдались три подряд длительных путешествия с пробегом 90% по трассе, я проехал на одном масле 22 ткм с расходом в районе 6л/100км. И масло при замене ни по цвету, ни по капельному тесту, ни по вязкости не было хуже того, которое менял через 7-8 ткм. Сейчас пробег у машины (покупал новой в салоне) 235 ткм, масло не жрет, расход и прием как у новой, под клапанной крышкой лишь легкий желтоватый налет, никакого шлама. Ещё раз замечу, что совершенно не возражаю против замены масла через меньший интервал, но определять его по пробегу ... ну просто уж очень некорректно.
возможно меня смутили приведенные Вами цифры 1000-1100 литров... тут, конечно, каждый выбирает "свои" цифры... на различных форумах читал, что большинство на рядных "четверках", рабочим объемом до 2-х литров (объем масляной системы порядка 4-5 литров), сходятся на том, что масло желательно поменять при расходе между ТО примерно 450 - 550 литров топлива (у вас эти цифры примерно в 2 раза завышены)... На авто с дизельным двигателем (с самыми распространенными объемами 1,5 до 2,0) и сажевым фильтром ....(исключительно мое мнение) при использовании между ТО топлива = 1000 - 1100 литров - моторное масло классификации ACEA С3 или С4 уж точно потеряет свои свойства...из-за особенностей прожига сажевого фильтра - при каждом прожиге - свойства масла ухудшаются... Это относится и к современным бензиновым двигателям с катализаторами и сажевыми фильтрами (DPF/GPF).
У нас тут Рено Гранд Сценік 3 у переважній більшості з мотором K9K 1,5dci із сажовиком, з бензином одиниці Напевно при заміні оливи слід враховувати рекомендації виробника, а вони орієнтовані не на кількість спаленого палива, а на пробіг у т.км - більш того цей пробіг прямо вказаний в регламенті робіт
На авто с дизельным двигателем (с самыми распространенными объемами 1,5 до 2,0) и сажевым фильтром ....(исключительно мое мнение) при использовании между ТО топлива = 1000 - 1100 литров - моторное масло классификации ACEA С3 или С4 уж точно потеряет свои свойства...из-за особенностей прожига сажевого фильтра - при каждом прожиге - свойства масла ухудшаются... Это относится и к современным бензиновым двигателям с катализаторами и сажевыми фильтрами (DPF/GPF).
І яким чином пропалювання фільтра, який знаходиться за межами двигуна, щораз негативно впливає на властивості оливи? Я навіть відповім - ніяким. Суть в тому що олива для двигунів із сажовим фільтром малозольна щоб не забивати фільтр, через те вища її вартість. Але це ніяк не впливає на властивості самої оливи, і тим більше пропалювання фільтра. Цього немає в бензинових двигунах, а каталізатор відіграє іншу роль ніж сажовик, тому ставити їх в один ряд некоректно 1000-1100 літрів - це пробіг у 20 тис км
Коротше читаєм мурзілку, робимо поправку на наші умови і не видумуєм велосипед
Сейчас пробег у машины (покупал новой в салоне) 235 ткм, масло не жрет, расход и прием как у новой, под клапанной крышкой лишь легкий желтоватый налет, никакого шлама.
А я все думаю хто це на авторіа в оголошеннях з пробігом 200+ к пише "як нова" - а воно он хто
У нас тут Рено Гранд Сценік 3 у переважній більшості з мотором K9K 1,5dci із сажовиком, з бензином одиниці Напевно при заміні оливи слід враховувати рекомендації виробника, а вони орієнтовані не на кількість спаленого палива, а на пробіг у т.км - більш того цей пробіг прямо вказаний в регламенті робіт
я интересовался когда-то давно этой темой... в 80-90-е годы в инструкциях по эксплуатации автомобилей многих автопроизводителей в разделе замена моторного масла (интервалы ТО) фигурировали мото-часы...затем, я так понимаю в автокомпаниях всем мозги запудрили маркетологи...и понеслась рекламная компания где-то в начале 2000-х о замене масла через 20 тыс. км...да что там 20 тыс. - меняем масло через 30 тыс. на бензинках (а на дизелях через 40-45 тыс.км.) - только надо применять особо одаренные масла Лонг Лайф (как масло назовешь - столько времени оно и продержится...)!!! НО...на спец. технике и на сельхоз. технике - инженеры отстояли свои права и не дали маркетологам залезть на поле инженеров...тут везде фигурирует замена масла по мото-часам. Кстати на Маздах, Ниссанах в БК в листалке есть мото-часы (интересно - ПОЧЕМУ???!!!) Замена моторного масла по расходу топлива или по мото-часам между ТО сглаживает (нивелирует нюансы особенности эксплуатации автомобиля: сколько вы стоите в пробке в городе с вкл. двигателем/ процентное соотношение городской езды/езды по трассе и т.д.) Давненько не заглядывал в инструкцию по седельным тягачам...но, насколько помню и на грузовых авто, а тем более на легковых авто последнее время - порядка 25+ лет - все инструкции по смене масла привязаны к пробегу... НО...маркетологи не спят!!! поэтому на некоторых рынках, например Японии (японские инженеры решили не давать обижать своих граждан каким-то непонятным маркетологам), регламентируется замена моторного масла обычно через 5 тыс.км. (на рынке США и Канады фигурирует та же цифра, но в милях)... На рынке Европы бал правят маркетологи - поэтому меняйте масло через 30 - 45 тыс. км - и ...молитесь, чтобы двигатель не крякнул от этой жидкости... Европейцы - Экономят!!! Японцы - Тратят!!! Интервал замены масла каждый выбирает для себя сам - это из разряда РЕЛИГИИ!!! также, как и масло какого производителя выбрать - это тоже - только личное убеждение...
на Сценике удобно интервалы ТО подбирать под общий расход топлива между ТО, поэтому ТО произвожу при использовании 400 + (до 450 л.) литров топлива...получается где- то 7+тыс. км пробега между ТО.
Чим удобно? І як саме ви це робите - записуєте в блокнот кількість заправок? Чи не скидаєте лічильники від заміни до заміни? Підкажу секрет - в бк авто є кнопочка в підкермовому перемикачі - там після скидання ведеться зворотний облік в т.км/міс - ось це зручно, а не те що у вас
я ленивый... ...поэтому предпочитаю вот это: Чи не скидаєте лічильники від заміни до заміни...
НО...маркетологи не спят!!! поэтому на некоторых рынках, например Японии, регламентируется замена моторного масла обычно через 5 тыс.км. (на рынке США и Канады фигурирует та же цифра, но с милях)... На рынке Европы бал правят маркетологи - поэтому меняйте масло через 30 - 45 тыс. км - и ...молитесь, чтобы двигатель не крякнул от этой жидкости... Европейцы - Экономят!!! Японцы - Тратят!!! Интервал замены масла каждый выбирает для себя сам - это из разряда РЕЛИГИИ!!! также, как и масло какого производителя выбрать - это тоже - только личное убеждение...
Напевно в японії маркетологи свідків заміни масла більш просунуті ніж в європі
Напевно в японії маркетологи свідків заміни масла більш просунуті ніж в європі
Мое мнение - в Японии мнение инженеров все таки ценится (люди несколько лет учатся, изучают - не просто так...)....а в Европе - прошел курсы маркетологов - и вперед - морочить головы и вешать лапшу на уши достопочтенным европейцам... именно поэтому машины из Японии пользуются таким спросом на рынке подержанных авто в московии - от Владика до Уральских гор...
именно поэтому машины из Японии пользуются таким спросом на рынке подержанных авто в московии - от Владика до Уральских гор...
Згоден, потрібно триматись подалі від тих монголів. Кацапи - що з них взять
Когда-то Одесса и Николаев так же пользовались б/у авто с рынка Японии...было много авто праворульных в Одессе и области...
Писати про переваги японського старого автопрому у темі чисто європейського виробника renault якось не комільфо, і тим більше не комільфо згадувати досвід московських покидьків
До речі альянс рено-ніссан-мицик виник не просто так, ця співпраця за майже три десятки років принесла в японські авто багато європейських рішень, у т.ч. двигуни
Писати про переваги японського старого автопрому у темі чисто європейського виробника renault якось не комільфо, і тим більше не комільфо згадувати досвід московських покидьків
До речі альянс рено-ніссан-мицик виник не просто так, ця співпраця за майже три десятки років принесла в японські авто багато європейських рішень, у т.ч. двигуни
за всем этим вы не услышали главного: масло надо менять чаще (это если коротко...) то, что вы патриот - это хорошо. не постесняюсь спросить: "из окопа на каком направлении пишете??? Из-под Купянска? А может из-под Констахи???"
Альянс Рено - Ниссан принес Ниссану новые универсальные платформы, неплохие (в большинстве случаев) дизельные двигатели, ну и конечно - дебильный европейский маркетинг (уж как без него???!!! Никак...) Ниссан в свою очередь - разрабатывал часть бензиновых двигателей (заодно показывая инертным французам - как надо работать над ошибками, быстро реагировать и убирать различные баги "сырых" новых двигателей и довольно быстро доводить двигатели до приемлемого в эксплуатации состояния - привет тихоходам от ВАГ!!!). В принципе, как я понял - Ниссан так же ответственен за развитие гибридной технологии на связке Рено-Ниссан...заодно - отвечает за "завоевание" Северо-Американского рынка...но последнее время не очень удачно у них там обстоят дела...
за всем этим вы не услышали главного: масло надо менять чаще (это если коротко...)
Та то ясно але не 5 тис, не по літрах солярки, не по регламенту японців, не по кількості пропалювань фільтра і не по інших релігійних забобонах - є чіткий регламент виробника, і його дотримання - запорука того що авто служитиме довго. Дай бог щоб всі його дотримувались
то, что вы патриот - это хорошо. не постесняюсь спросить: "из окопа на каком направлении пишете??? Из-под Купянска? А может из-под Констахи???"
не з окопа, але де я був там вас не було
Альянс Рено - Ниссан принес Ниссану новые универсальные платформы, неплохие (в большинстве случаев) дизельные двигатели, ну и конечно - дебильный европейский маркетинг (уж как без него???!!! Никак...) Ниссан в свою очередь - разрабатывал часть бензиновых двигателей (заодно показывая инертным французам - как надо работать над ошибками, быстро реагировать и убирать различные баги "сырых" новых двигателей и довольно быстро доводить двигатели до приемлемого в эксплуатации состояния - привет тихоходам от ВАГ!!!). В принципе, как я понял - Ниссан так же ответственен за развитие гибридной технологии на связке Рено-Ниссан...заодно - отвечает за "завоевание" Северо-Американского рынка...но последнее время не очень удачно у них там обстоят дела...
Дивіться, ви маючи автомобіль рено пишете в темі про рено які європейці дебіли і роблять гівняні авто і гівняно їх обслуговують, а от японці з американцями - вони не такі, олдскул так сказать Нафіга ви це пишете? У рено нормальні машини, нормальні дизеля, нормальні регламенти, і нормально вони їздять, принаймні не гірше конкурентів
Если принять во внимание, что регламент ТО по Рено распространяется не только на Европу, но и на страны бывшего СССР (это так называемая Восточная Европейская зона, куда входят: Молдова, Беларусь, Украина, часть РФ до Уральских гор, Казахстан), то как бы можно без особых проблем проводить ТО на наших авто: через 30 тыс. на бензиновых версиях и 40-45 тыс. на дизельных версиях по Европейской системе LongLife... Слава Всевышнему, что импортер Рено (совместно с официальными дилерами) отказались от этой (чисто маркетинговой) программы Европы и сославшись на качество топлива и состояние дорог в Украине, резанули этот маркетинговый срок ТО напополам...вот откуда всплыла цифра 15 тыс.км. (а отнюдь не от технического отдела Рено, как многие себе думают), естественно импортер Рено в Украине попросил завод в инструкции по эксплуатации автомобилей Рено на Украинский рынок записать цифру межсервисного расстояния = 15 тыс.км. естественно - если бы технический отдел импортера принял решение указать интервал ТО равным 10 тыс., то в литературе с завода фигурировала бы цифра = 10 тыс. межсервисного расстояния....если бы привязались к мото-часам и указали бы цифру, к примеру равную ТО - не более, чем через 500 мото-часов, то в сервисных книжках авто на рынок Украины фигурировала бы эта цифра в мото-часах...
по поводу пишу про интервалы сервиса ТО на рынке Японии. Выше я написал - как и откуда взялись цифры межсервисного интервала в сервисных книжках всех дилеров всех автомобильных брендов Украины...я как бы стоял у истоков зарождения официального авто-бизнеса в Украине...и знаю, как в свое время ребята, которые отвечали за технические отделы на импортерах (а потом и на дилерах) спорили и решали этот вопрос... Но...в отличие от рынка Японии, где инженеров специалистов моторостроения как бы во много раз больше и к их словам прислушиваются боссы автобизнеса, у нас в Украине - шеф тебе просто говорил: "...ты, что, решил по-умничать???!!! вон на Мерсе, бимере, опеле, ВАГе указан интервал до 15 тыс. км между ТО...и мы напишем в сервисках то же самое..."
а теперь - посмотрим вокруг...все течет и все изменяется... Моторов с MPI - вы уже не встретите - только на вторичном рынке... подавляющее большинство бензиновых моторов - с прямым впрыском и облегченными поршнями с тонкими, нежными кольцами....в маслосъемных кольцах отверстия - очень маленькие, закоксовываются очень быстро... А тут еще и появилось много двигателей, которые работают по циклу Аткинсона со степенями сжатия за 13/1... Давно уже назрела необходимость пересмотра межсервисного интервала...но у нас очень инертные люди сидят обычно на импортере и дилере...поэтому - 15 тыс. км. между ТО - наше ВСЕ!!!
Бензиновые двигатели с ресурсом 200тыщ? С убогими стаканчиками регулировки клапанов? Нафиг эти двигатели! Хорошо хоть дизель оставили свой! Потому, наверное, Ниссан фсе, а Рено себе дальше процветает....
Бензиновые двигатели с ресурсом 200тыщ? С убогими стаканчиками регулировки клапанов? Нафиг эти двигатели! Хорошо хоть дизель оставили свой! Потому, наверное, Ниссан фсе, а Рено себе дальше процветает....
если бы на К9К в свое время поставили бы гидрокомпенсаторы - то ему цены бы не было... Ниссан еще бъется за кусок пирога...Рено тоже...
Полностью согласен со словами Геннадия Тарана - почитайте - думаю поймете, почему современные двигатели и двигатели 20 лет назад - это разные по надежности агрегаты и почему старые двигатели переживали срок ТО = 15 тыс.км., а современные двигатели - нет:
Распределенный впрыск (MPI) был раем. Дешевые форсунки, вечный ресурс, клапаны, которые сами себя моют. Но маркетологам этого рая было мало. Им нужны были цифры. Меньше выбросов CO2, меньше расход в лабораторных тестах, больше «экологичности» на бумаге. Так на сцену вышел его величество Прямой Впрыск (GDI, FSI, TFSI). Инженеры решили: к черту коллектор. А давай засунем форсунку прямо в камеру сгорания, в самую гущу событий, где температура прыгает до тысячи градусов, а давление — как в гидравлическом прессе. Это решение стало началом конца надежности. Инженеры перетащили нас из мира механики в мир нанотехнологического мазохизма. Чтобы загнать бензин прямо в цилиндр, где в этот момент сжимается воздух, давления 3 бара стало мало. Нужно 100, 150, 200 атмосфер. Представляешь, что это за давление? Это разрывной снаряд в топливной рампе. Появились бензиновые ТНВД (Топливные Насосы Высокого Давления). Они прикручиваются прямо к головке блока и приводятся в движение кулачком распредвала. И тут начался цирк. Кулачок бьет по толкателю насоса тысячи раз в минуту. Если в топливе хоть на микрон не хватает смазывающих свойств, если в системе образовалась микроскопическая стружка, если масло в двигателе чуть потеряло вязкость — пара трения внутри насоса начинает грызть сама себя. Насос начинает гнать металлическую пыль в топливную рампу. Эта пыль летит прямиком в форсунки. А форсунки прямого впрыска — это тебе не примитивные соленоиды. Это пьезоэлементы. Пьезофорсунка — это не катушка. Это пакет из сотен кристаллических пластин. Подаешь на них напряжение — они мгновенно (за микросекунды) физически расширяются, как гармошка, и толкают иглу. Это космически быстро. Она может сделать пять или шесть впрысков за один такт сжатия. Это позволяет мотору работать тише, экономичнее и чище. Но есть нюанс. Кристалл пьезоэлемента — это хрупкий, капризный хрусталь. Он боится всего. Капля воды в бензине для пьезофорсунки — это смертный приговор. При давлении в 200 атмосфер и высокой температуре вода превращается в пар, вызывая гидроудар внутри форсунки. Кристалл просто раскалывается. Сопла форсунок прямого впрыска тоньше человеческого волоса. Любая песчинка из той самой стружки, которую нагнал ТНВД, забивает их намертво. Пьезофорсунка торчит соплом прямо в камере сгорания. Она постоянно жарится. Со временем от перегрева «уплывают» ее характеристики. Она начинает «лить» бензин вместо того, чтобы распылять его факелом. Когда форсунка начинает лить, она не моет клапан. Она сцыт струей на поршень. Через неделю — поршень прогорел. Через месяц — гидроудар. Ты стоишь на обочине, а сервис-мены уже готовят счет, от которого у тебя задергается глаз. В MPI-впрыске бензин мыл впускные клапаны. Теперь забудь. С прямым впрыском впускной коллектор — это «сухая зона». Там летает только чистый воздух. Никакого бензина. А что там еще летает? Правильно, масляный туман из системы вентиляции картера. В старом моторе бензин смывал это масло с клапанов. Теперь масло оседает на горячем клапане. Оно запекается. Потом на него налипает сажа из системы рециркуляции выхлопных газов (EGR). Слой за слоем, день за днем, на клапанах вырастает сталактит из говна и нагара. Через 50 тысяч километров этот нарост перекрывает впускной канал на треть. Мотор начинает задыхаться. Машина теряет динамику. В сервисе тебе предлагают «чистку впуска». Это либо полная разборка ГБЦ, либо агрессивная химия, которую ты заливаешь в бак, и которая летит через выхлоп, убивая катализатор. Это тупик. Инженеры усложнили конструкцию в десять раз, чтобы получить прирост КПД в полтора процента, а мы расплачиваемся за это капитальным ремонтом впуска каждые два года. Инженеры провели нас от лужи бензина в банке до пьезоэлектрического монстра, который управляется микросекундными импульсами под давлением, способным разрезать сталь. Карбюратор был примитивен, но честен. Ты мог настроить его на коленке. K-Jetronic был прекрасным инженерным безумием, которое требовало любви. Распределенный впрыск MPI был вершиной эволюции — надежной, мощной и вечной. А прямой впрыск — это триумф маркетинга над здравым смыслом. Это система, созданная для того, чтобы ты жил в сервисе. Система, которая убивает себя собственными отходами (нагар) и собственными деталями (стружка от ТНВД). Нам дали чистоту выхлопа, ради которой не жалко было убить надежность автомобиля. Нам построили идеальный шприц для подачи топлива, только иголка у этого шприца с каждым годом становится все тоньше, а цена — все выше.