autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? (25/25)

Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 15089
С нами с 09.02.2013

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: Rucha]
      10 ноября 2024 в 23:10 Гілками

Rucha 10.11.2024 19:22 пишет:

Кондиціонер (якщо є) буде гріти дешевше - ККД вище ніж у обігрівача, особливо коли на вулиці відносно тепло.




А чим по суті кондиционер в режимі нагріву відрізняється від тепловентилятора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40264
С нами с 05.11.2001

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: Z@B]
      10 ноября 2024 в 23:15 Гілками

Тем, что кондиционер это тепловой насос, а не дуйка через спираль. Кратко - кондиционер в 3-5 раз эффективнее электрообогревателя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12541
С нами с 20.09.2001

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: alex_b]
      10 ноября 2024 в 23:24 Гілками

alex_b 10.11.2024 23:15 пишет:

Тем, что кондиционер это тепловой насос, а не дуйка через спираль. Кратко - кондиционер в 3-5 раз эффективнее электрообогревателя.



Кратко не вийде - ефективність кондея на опалення падає зі зниженням температури зовнішнього повітря. Далі треба читати ТХХ кондея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40264
С нами с 05.11.2001

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: maksym]
      10 ноября 2024 в 23:28 Гілками

"электрические масляные радиаторы имеют КПД 80%: из 1 кВт электричества они производят 0,8 кВт тепловой энергии;
котлы отопления, работающие на электричестве, тепловентиляторы и конвекторы имеют КПД близкий к 100%: выделяемое ими тепло равно мощности потребленной электроэнергии;
инверторные зимние кондиционеры имеют СОР до 4-5,1. При сильных морозах он может опускаться до 3-3,4." (с)
Сильные морозы это меньше -15. Смотрим на реалии климата в Киеве и Оймяконе.
ЗЫ. Я написал из расчета, что если кому надо, то в инете он легко найдет кучу разнообразных графиков теплоэффективности.

Змінено alex_b (23:30 10/11/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8445
С нами с 10.10.2010

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: alex_b]
      11 ноября 2024 в 00:10 Гілками

alex_b 10.11.2024 23:28 пишет:

"электрические масляные радиаторы имеют КПД 80%: из 1 кВт электричества они производят 0,8 кВт тепловой энергии



Ага, а на решту 20% затраченої енергії вони що роблять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1470
С нами с 24.01.2009

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: XS1]
      11 ноября 2024 в 00:25 Гілками

XS1 11.11.2024 00:10 пишет:

alex_b 10.11.2024 23:28 пишет:

"электрические масляные радиаторы имеют КПД 80%: из 1 кВт электричества они производят 0,8 кВт тепловой энергии



Ага, а на решту 20% затраченої енергії вони що роблять?



Ну очевидно же: на откат и на распил уходят

P.S. "Наше образование лучшее в мире" - говорили они


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3123
С нами с 26.07.2008

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: SeMeNUA]
      11 ноября 2024 в 01:04 Гілками

Кондеи все же больше для охлаждения подходят, холодный воздух естественным путём к полу опускается, а при нагреве почти все тепло уходит под потолок и греет соседа сверху. Ну или надо мощный вентилятор ставить чтобы застоя избежать.
Кстати, горячую воду все же дали, так что стало чуть теплее хотя бы в отдельно взятом помещении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 45369
С нами с 11.04.2006

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: SARS]
      11 ноября 2024 в 08:38 Гілками

SARS 11.11.2024 01:04 пишет:

Кондеи все же больше для охлаждения подходят, холодный воздух естественным путём к полу опускается, а при нагреве почти все тепло уходит под потолок и греет соседа сверху.




І досить некомфортно у приміщенні. Голові жарко а ногам холодно. Але якщо в приміщенні просто холодно і немає нормальних обігрівачів, то доводиться зігріватися кондиціонерами. Або бажання зекономити електрику перебиває баажання теплового комфорту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12541
С нами с 20.09.2001

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: alex_b]
      11 ноября 2024 в 09:00 Гілками

alex_b 10.11.2024 23:28 пишет:


инверторные зимние кондиционеры имеют СОР до 4-5,1. При сильных морозах он может опускаться до 3-3,4." (с)
Сильные морозы это меньше -15.



ти обрав спеціальні кондеї, де гарний ТН повітря/повітря.
І намагаєшся подати це на всі кондеї.
Але мас-сегмент не тягне таки характеристики. Там вже пару градусів мінус - крайня температура. І СОР вже "не той", і зовнішній блок не пристосований до такого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8919
С нами с 08.06.2013

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: SARS]
      11 ноября 2024 в 09:09 Гілками

SARS 11.11.2024 01:04 пишет:

Кондеи все же больше для охлаждения подходят, холодный воздух естественным путём к полу опускается, а при нагреве почти все тепло уходит под потолок и греет соседа сверху. Ну или надо мощный вентилятор ставить чтобы застоя избежать.
Кстати, горячую воду все же дали, так что стало чуть теплее хотя бы в отдельно взятом помещении.


А від масляного обігрівача тепло лагідно стелиться по підлозі?
А от напрямок повітря кондиціонера можна направити до низу жалюзью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 45369
С нами с 11.04.2006

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: Rucha]
      11 ноября 2024 в 09:56 Гілками

Rucha 11.11.2024 09:09 пишет:


А от напрямок повітря кондиціонера можна направити до низу жалюзью.




можна. але це допомагає лише трохи і біля самого кондиціонера. По площині кімнати все одно зберігається тенденція тепло коло стелі.
Я не відмовляю від зігріватися кондиціонерами і сам їх використовую коли холодно. Але батарея, конвектор, масляний радіатор, тепла підлога обігрівають комфортніше. Може хіба дорожче.

По темі: в Голосіїво традиційно шпарять так що можна ходити в трусах.

Змінено nickka (09:57 11/11/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1470
С нами с 24.01.2009

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: Rucha]
      11 ноября 2024 в 14:00 Гілками

Rucha 11.11.2024 09:09 пишет:

А від масляного обігрівача тепло лагідно стелиться по підлозі?



От масляного радиатора (впрочем, как и от любого нагретого предмета) есть еще инфракрасное излучение, которое греет другие предметы в зоне прямой видимости. Чего нет у кондиционера и почти нет у конвектора, т.к. мощность излучения зависит от температуры.
Зависимость при этом то ли квадратичная, то ли в третьей степени - уже не помню, а гуглить лень. Но именно поэтому в помещении с низкой температурой, но раскаленной буржуйкой недалеко, комфортно.

Змінено SeMeNUA (14:03 11/11/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 826
С нами с 19.12.2019

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: maksym]
      11 ноября 2024 в 14:14 Гілками

В ответ на:

ти обрав спеціальні кондеї, де гарний ТН повітря/повітря.
І намагаєшся подати це на всі кондеї.
Але мас-сегмент не тягне таки характеристики. Там вже пару градусів мінус - крайня температура. І СОР вже "не той", і зовнішній блок не пристосований до такого.




Бред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
42 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21468
С нами с 13.08.2009

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: maksym]
      11 ноября 2024 в 18:42 Гілками

maksym 10.11.2024 21:10 пишет:

Valerievna 10.11.2024 20:39 пишет:

Мені не подобається, як гріє кондиціонер



Тоді +15 наше всьо



Чому?
Я гріюся іншим обігрівачем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10250
С нами с 04.09.2003

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: alex_b]
      11 ноября 2024 в 19:25 Гілками

alex_b 10.11.2024 23:28 пишет:

"электрические масляные радиаторы имеют КПД 80%: из 1 кВт электричества они производят 0,8 кВт тепловой энергии;
котлы отопления, работающие на электричестве, тепловентиляторы и конвекторы имеют КПД близкий к 100%: выделяемое ими тепло равно мощности потребленной электроэнергии;
инверторные зимние кондиционеры имеют СОР до 4-5,1. При сильных морозах он может опускаться до 3-3,4." (с)
Сильные морозы это меньше -15. Смотрим на реалии климата в Киеве и Оймяконе.
ЗЫ. Я написал из расчета, что если кому надо, то в инете он легко найдет кучу разнообразных графиков теплоэффективности.



На Нобелевку тянет. Даже не на одну. Минимум на 3, а то и на 5.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3123
С нами с 26.07.2008

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: HC-man]
      11 ноября 2024 в 23:07 Гілками

Итак, аллилуйя, жизнь налаживается! На выходных была комиссия, вставила пистон исполнителям из РТМ "Нивки", после этого работа закипела и сегодня под вечер в квартире тоже стало постепенно теплеть(процесс инерционный но уже 17.7 градуса набежало). Могло бы быть и теплее, если бы традиционно не требовалось спускать воздух из системы т к два стояка все еще не подают признаков жизни. К тому же ситуация усугубляется тем, что соседи на последнем, которые этим заведуют, единственные из всего подъезда кто до сих пор не вставили(и не вставят ибо ) окна в комнатах. Ладно, если сами собираются замерзнуть, но почему из-за них должен страдать весь дом(и собака!)

Змінено SARS (23:24 11/11/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
65 лет, Киев
Сообщения: 40264
С нами с 05.11.2001

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: SeMeNUA]
      11 ноября 2024 в 23:41 Гілками

В ответ на:

От масляного радиатора (впрочем, как и от любого нагретого предмета) есть еще инфракрасное излучение, которое греет другие предметы в зоне прямой видимости. Чего нет у кондиционера и почти нет у конвектора, т.к. мощность излучения зависит от температуры.



Ну это старый известный факт. Радиаторы и конвекторы греют объемы комнат, а ИК-излучатели (в народе, известные, как УФО) направленно греют объекты.
Поэтому их используют в разных случаях. Радиаторы, кондеи, конвекторы - для обогрева помещений. А ИК-излучатели - для точечного обогрева людей на открытом воздухе или в каких-то огромных помещениях типа СТО, цехов и т.п.
Яркий пример - открытые веранды ресторанов. Вспомнилось в тему. Пользовался таким излучателем в ледяной промерзшей ванной в гостинице в Нидерландах. Полотенцесушителя не было, а над дверью висел такой девайс, причем с таймером До смерти я не задубел после душа, но приятного было мало.
ЗЫ. Недостаток кондеев для обогрева - это, конечно, расположение под потолком. Вообще же существуют в природе напольные сплиты-кондеи. Именно для обогрева.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 45369
С нами с 11.04.2006

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: SARS]
      12 ноября 2024 в 07:37 Гілками

SARS 11.11.2024 23:07 пишет:

что соседи на последнем, которые этим заведуют, единственные из всего подъезда кто до сих пор не вставили(и не вставят ибо ) окна в комнатах. Ладно, если сами собираются замерзнуть, но почему из-за них должен страдать весь дом(и собака!)




вікон немає це наслідки прильоту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3123
С нами с 26.07.2008

Re: Включення опалення у Києві з 20 жовтня, навіщо? [Re: nickka]
      12 ноября 2024 в 09:36 Гілками

nickka 12.11.2024 07:37 пишет:


вікон немає це наслідки прильоту?



Але якщо до них зайти, то также вiдчуття, що вiн стався безпосередньо у квартиру, а не поруч з будинком, та набагато ранiше. Як iх рiк не було, то голуби на балкон заселилися, так досi i спiвмешкають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 78 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 37438

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія