autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? (10/10)

V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: netm@n]
      26 декабря 2022 в 10:31 Гілками

Характеристики В чи С - однаково універсальні, обидві підходять для дому/офісу. Гнатися за В - немає особливого сенсу, якщо для неї немає серйозних показань.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1529
С нами с 28.08.2006

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: VovkZ]
      26 декабря 2022 в 11:17 Гілками

VovkZ 26.12.2022 10:31 пишет:

Характеристики В чи С - однаково універсальні, обидві підходять для дому/офісу. Гнатися за В - немає особливого сенсу, якщо для неї немає серйозних показань.



От саме так кажуть коли нема в наявності B.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: igg]
      26 декабря 2022 в 11:29 Гілками

igg 25.12.2022 18:46 пишет:


оу! чим це ти повечеряв, я теж так хочу!
вибачте, не втримався



-"Ех, нам би так!
-Вам так не буде"(С)

Перегляд Міміно під пиво. І не втримався


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: netm@n]
      26 декабря 2022 в 11:38 Гілками

Сірий Eaton вперше побачив на виставці у 19-му. Бюджетна лінійка бренду, в нас ринок небагатий і полюбляє запонєдораха купити.
Але кращий за домового і може навіть Resi9/Easy9 SE.
Тема електрообладнання в темі про генератори - офтоп - якщо є бажання - попрошу модератора винести в окрему гілку і там розпишу. Бо без +-теорії - будуть брати В заміть С і навпаки,
зі струмом КЗ 4,5кА (написаних, реальні воно і на 3,5 - вилітало). Ну і окрема тема - після (мрійливо) модернізації електросистем - весь цех хлам полетить на звалище, після перших випадків загоряння і т.і.
Але це вже точно окрема тема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
61 год (39 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 14500
С нами с 29.03.2005

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: netm@n]
      26 декабря 2022 в 11:51 Гілками

netm@n 26.12.2022 11:17 пишет:

VovkZ 26.12.2022 10:31 пишет:

Характеристики В чи С - однаково універсальні, обидві підходять для дому/офісу. Гнатися за В - немає особливого сенсу, якщо для неї немає серйозних показань.



От саме так кажуть коли нема в наявності B.



так "В" таки немає в наявності(якщо десь й є, то вартість неадекватна)...то що робити, не брати С, дочекатися кращих часів? ...а воно ж саме наразі актуально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
61 год (39 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 14500
С нами с 29.03.2005

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      26 декабря 2022 в 11:53 Гілками

Allodin 26.12.2022 11:38 пишет:

Сірий Eaton вперше побачив на виставці у 19-му. Бюджетна лінійка бренду, в нас ринок небагатий і полюбляє запонєдораха купити.
Але кращий за домового і може навіть Resi9/Easy9 SE.
Тема електрообладнання в темі про генератори - офтоп - якщо є бажання - попрошу модератора винести в окрему гілку і там розпишу. Бо без +-теорії - будуть брати В заміть С і навпаки,
зі струмом КЗ 4,5кА (написаних, реальні воно і на 3,5 - вилітало). Ну і окрема тема - після (мрійливо) модернізації електросистем - весь цех хлам полетить на звалище, після перших випадків загоряння і т.і.
Але це вже точно окрема тема




та ні, зовсім - не офтоп, от в окремій темі - то буде нудно й непотрібно)...а тут воно - реально актуально)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: igg]
      26 декабря 2022 в 12:42 Гілками

igg 26.12.2022 11:51 пишет:

так "В" таки немає в наявності(якщо десь й є, то вартість неадекватна)...то що робити, не брати С, дочекатися кращих часів? ...а воно ж саме наразі актуально


Сподіваюсь, що за рекламу не піде. а далі по бюджету обирати
Бідненько рас, пабагатаму два


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1470
С нами с 24.01.2009

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      26 декабря 2022 в 13:57 Гілками

Allodin 26.12.2022 12:42 пишет:

пабагатаму два



Та побойтеся Бога рекомендувати ото гівно від enext на 4.5кА (на 6кА не тримав у руках, але підозрюю ті ж яйца, тільки в профіль). Воно горить без усіляких там струмів КЗ просто під час експлуатації.
Самий хіт, це 16А вимикач від цією хфірми, який ось нещодавно в мене витримав десь 15 циклів вкл-викл на 2кВт навантаження і почав доноситися із середини звук підгоряння контактів. Ще декілька циклів й вмикати він перестав. Дякувати Богу, я це гівно не купляв, а зняв зі щиту у родичів, коли міняв ім на нормальні й повісив собі на час ремонту, щоби потім не виколупувати пил з нормальних.
А ті, що погоріли у родичів - ті навіть ніхто не вимикав/вмикав. Вони просто стояли у щитку, а одного дня світло зникло. Спочатку один вимикач, через деякий час інший. Після цього залишки зняли й зібрали на ETI. Із цікавості я одного жмура розібрав: підгорів контакт.

P.S. достатньо піти до магазину, взяти у руки одночасно вимикачі різних фірм. По вазі "конкурентів" все буде зрозуміло

P.P.S. enext, iek, Аско у рекомендаціях - це якийсь фейспалм.

Змінено SeMeNUA (13:59 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: SeMeNUA]
      26 декабря 2022 в 15:01 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

штош (с)
за зростанням якості
ectro, CNC - дно дніщєвоє. але є і гірше
енекст та аско - то 2 кишені одних штанів, хоча серед них особисто я вибрав би енекст.
IEK, chint, нижчі цінові варіанти топ брендів (то й же домовой SE, турецькій лєгранд чи АВВ з током КЗ 3,5кА).
Далі - йдуть прості лінійки топів на кшталт Easy/resy9 SE, S202 ABB, ETI, eaton Home і т.д.
Вище - ACTi/Multy SE, HAger, ETI, ABB, GE
Звідки знаю - робота така. +5років в одного з ТОР2(3) з модульки і не тіки. в Україні і не тіки
Криворукожоп монтажник-електрик та/або жлоб-замовник ухайдокає навіть найдорожчий хагер.
Починаючи з втулення в автомат монолітних міждних дротів >2.5mm2 чи алюмінію >4mm2(або СІП >16) і
закінчуючи затягуванням контактів, в Україні, у т.ч. на виробництві щитів - жодного разу не бачив/чув про таке, як у відео.

Оце фотка з особистого, ставив автомат місцевий електрик моїм батькам на дачі.
В даному випадку сам автомат ні до чого - він витримав +8років на вводі, не знаю скільки вимикань по КЗ, але здих через не затянутий алюмінієвий дріт на вводі.
Люмінь тече(за що його ненавиджу), і його потрібно обтискати хоча б раз на рік.
Був би поганий контакт з іншої сторони - там хоча б тєпловуха спрацювала, а тут гріло до переможного кінця секції.
PS
як взнати що продукт добрий(на будь-якому ринку) - якщо його підроблюють

штош (с)за зростанням якостіectro, CNC - дно дніщєвоє. але є і гірше енекст та аско - то 2 кишені одних штанів, хоча серед них особисто я вибрав би енекст

Змінено Allodin (20:02 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
61 год (39 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 14500
С нами с 29.03.2005

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      26 декабря 2022 в 15:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Allodin 26.12.2022 12:42 пишет:

пабагатаму два



якщо по багатому, гуляти так гуляти), я би оцей обрав - норм?... ще дорожче, не бачу сенсу, краще залишу, як є, до кращих часів, коли вгамується той гвалт з цими всіма конськими цінами на копієчні(ще "вчора") шматки пластику

якщо по багатому, гуляти так гуляти), я би  оцей  обрав - норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1470
С нами с 24.01.2009

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      26 декабря 2022 в 16:30 Гілками

Allodin 26.12.2022 15:01 пишет:

штош (с) ......




Ось я про те, що для себе улюбленого я би стартував з позиції
Allodin 26.12.2022 15:01 пишет:

прості лінійки топів на кшталт Easy/resy9 SE, S202 ABB, ETI, eaton Home і т.д.



а оті всі кишені та різновиди чінта - нехай китайці юзають

igg 26.12.2022 15:48 пишет:

краще залишу, як є, до кращих часів, коли вгамується той гвалт з цими всіма конськими цінами на копієчні(ще "вчора") шматки пластику



у цьому "шматку пластику" головне як раз заховано під пластиком і воно зовсім не з пластику
Якщо є змога замінити без особливих труднощів - може й треба замінити (але я домового Шнайдера у руках не тримав, тут нічого не можу сказати).
Якщо для цього потрібно забагато додаткових затрат часу - хай би працювало. Але це все на правах ІМХО

Змінено SeMeNUA (16:36 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: igg]
      26 декабря 2022 в 16:41 Гілками

Так бери ЕТІ подешевше на 6кА- якщо це на ввод і не будеш вмикати вимикати кожного дня по 10разів під номінальним струмом - буде достатньо.
Якщо ПС поруч - то бери вже на 10кА.
У АВВ великий запас міцності, у побутовому використанні нескінченний. Корпус в нього дійсно не зовсім пластмасовий, мені більш на карболіт схожий

Змінено Allodin (16:45 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: igg]
      26 декабря 2022 в 22:38 Гілками

- досі ще ніхто не пояснив внятно - для чого гнатися за більш чутлмвою характеристикою "B", тим більше - на вводі, де робота вимикача просто працювати вимикачем навантаження (і бажано не працювати надлишково при КЗ десь далеко в навантаженняж).
В моєму розумінні селективності та чутливості захистів, та їх узгодденості між собою - ближче до джерела живлення - повинен стояти менш чутливий захист, згідно природніх причин. Цікаво було б послухати інші думки.
На лініях до розеток, правильно підібраний вимикач з зарактеристикою С - вже буде працювати ок. Відповідно, на вводі живлення - не потрібно більш чутливий чи більш швидкодіючий захист, а навпаки.

Змінено VovkZ (22:40 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: VovkZ]
      26 декабря 2022 в 23:35 Гілками

VovkZ 26.12.2022 22:38 пишет:

- досі ще ніхто не пояснив внятно - для чого гнатися за більш чутлмвою характеристикою "B", тим більше - на вводі


Будь-який автомат вирубає електричне коло при перевищині обумвлених параметрів.
Автомат на кінцевій лінії розеток 16A необхідно ставити із розрахунку можливого навантаження.
хто не пригадує шкільну програму. Потужність = сила струму*напругу. 16А*220В = 3330Вт, я користуватимусь умовними 3Квт.
Часо-струмова хар-ка має достобіса параметрів, але більше всього - короткочасно припустиме перевищення номіанльного струму (при вмиканні навантаження)
Для хар-ки A- 1-1.2номіналу, В - 3-5 номіналів, С - 5-10, для D - 10-20. Тут детальніше, ресурс руснявий, висновок по селективності в кінці статті я не поділяю

Будете вмикати 3кВт асінхр двигун - то хар-ку С/D, якщо мийку 3кВт - то С буде достатньо.
Якщо в хаті нема нічого потужнішого за пилосос в 1800Вт - то ставимо хар-ку В. Чи взагалі А.
Все це, що б коли щось пішло не так (пробой золяції, перевищення струму, перегрів і т.д. - автоматика спрацювала ДО моменту КЗ чи вогню).

Автомат чи діфавтомат на вводі - це захист другої черги, коли найближчий до місця пееренавантаження 16А хар-ка С чомуcь не спрацював.
Хай там буде умовно 100-150 ампер - то якщо на вході втулите автомат 40А хар-ка B - припустимий струм - 120-200А. Можливо вимкне
Якщо D - для нього нормальним буде струм 400-800А. Замість вимикання - він буде вважати що все норм, і то пуск . а по факту - пожежа.
З тим же успіхом вводний автомат у 400А і причепіть після нього 20-25 автоматів 16А - то вводний автомат ні від чого не захистить, ніяк
Тому якщо в вас не парк важких електродвигунів які збираєтесь вмикати одномоменто вводним автоматом - не туліть на ввод пристрої, які за характеристикою дозволяють високі струмові нагрузки.
Для автомата ваша пожежа буде в рамках припустимого струму. І буратіно тут явно не автомат
Хто хоче селективності (щоб не вимиклися одночасно автомат на лінії і на вводі) - для цього є автомати з літерою S -
селективні, вони спрацьовють з затримкою 0,07-0,15С. А не тулити характеристику D.


Змінено Allodin (23:40 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
61 год (39 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 14500
С нами с 29.03.2005

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      26 декабря 2022 в 23:52 Гілками

Allodin 26.12.2022 16:41 пишет:

Так бери ЕТІ подешевше на 6кА- якщо це на ввод і не будеш вмикати вимикати кожного дня по 10разів під номінальним струмом - буде достатньо.
Якщо ПС поруч - то бери вже на 10кА.
У АВВ великий запас міцності, у побутовому використанні нескінченний.



ЕТІ дешевше на 30 грн.
Що таке "ПС поруч"?
Дійсно цей ЕТІ буде відчутно кращий за той Шнайдер, що я вже купив?

Змінено igg (23:55 26/12/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5899
С нами с 19.02.2008

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: igg]
      27 декабря 2022 в 00:11 Гілками

ПС - підстанція. Чим ближче до неї - тим струм КЗ більший.
По ЕТІ як на мене - то так, він від такого ж на 6кА відрізняється додатковими вставками по боках у дугогасильній камері,
енергію дуги треба кудись пхати, якщо камера маленька - знач піде на руйнування пластику збоку.
Це означає меншу кількість спрацювань по КЗ на макс струмі, але це ж ввод і побутовий сегмент, а не пром устаткування для імпульсного зварювання з мінімум 3-4 вмиканнями/вимиканнями на день.
Сьодні колегам кейс закинув, може щось щє пригадаємо. Але вцілому - скільки платиш - стільки і отримуєш.

Крім сертифікації, особливо європейська для Ойропи. ця падлюка стіки грошей з'їдає, капець. Х.. з ним, з автоматом
От алюм. гільза для силового кабелю - у її вартості сертифікація %55-70 займає .
Тобто маєш 2 алюм трубки з різницею у ціні 2-4 рази. одна - сертифікована, інша ні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Момент істини:ел.генератор_чи варто забирати замовлений? [Re: Allodin]
      27 декабря 2022 в 08:46 Гілками

Тобто, ваша аргументація в тому, що при кз десь в лінії - має вимикатися і "свій" вимикач, і загальний вимикач вводу, який вимкне увесь щиток.
Але така (надлишкова) дія не вимагається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10321

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія