autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Газоблок VS сендвіч панелі?

V.I.P **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12695
С нами с 23.05.2006

Газоблок VS сендвіч панелі?
      28 августа 2023 в 11:51 Гілками

Треба побудувати склад/гараж
зрозуміло що мате це все зробити не за всі гроші світу...
Седвіч+металокаркас чи Газоблок?
Зрозуміло що газоблок потребує ще утеплення/оздоблення з двох сторін


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
51 год (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 852
С нами с 07.08.2008

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      28 августа 2023 в 13:04 Гілками

Собі на роботі побудували з ЦПБ(шлакоблок) стінового.
10м*8м. висота 5м. Вийшло дешевше чим з газоблоку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12695
С нами с 23.05.2006

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Дядя Нес]
      28 августа 2023 в 14:41 Гілками

Дядя Нес 28.08.2023 13:04 пишет:

Собі на роботі побудували з ЦПБ(шлакоблок) стінового.
10м*8м. висота 5м. Вийшло дешевше чим з газоблоку.



він дуже холодній - його потім дорожче утеплювати


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 844
С нами с 28.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      28 августа 2023 в 15:01 Гілками

Makovsky 28.08.2023 11:51 пишет:

Треба побудувати склад/гараж
............. газоблок потребує ще утеплення/оздоблення з двох сторін




Навіщо утеплювати газоблок для складу-гаража?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12695
С нами с 23.05.2006

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Specu]
      29 августа 2023 в 07:08 Гілками

Бо склад повинен мати температуру в зимку «+». Хай не +15…але саме плюсову

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18058
С нами с 16.11.2007

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      30 августа 2023 в 12:57 Гілками

Makovsky 29.08.2023 07:08 пишет:

Бо склад повинен мати температуру в зимку «+». Хай не +15…але саме плюсову



в селі приміщення з пеноблоку побудоване в кінці 80-х, підлога бетон, стеля не утеплена - холодне горище, утеплення стін немає, вікна в одне скло в деревяних рамах, тепература взимку дуже рідко падає нижче 0, при -24С на вулиці може короткостроково бути -3..-2С
тобто газоблок без утеплення з бетонною підлогою сучасними дверима і вікнами та утеленою стелею без опалення будет тримати +


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12695
С нами с 23.05.2006

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Mr.Di]
      31 августа 2023 в 14:39 Гілками

тут ще би зрозуміти чи дешевше буде з газоблоку гнати коробку...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4416
С нами с 28.08.2005

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      31 августа 2023 в 16:30 Гілками

Makovsky 31.08.2023 14:39 пишет:

тут ще би зрозуміти чи дешевше буде з газоблоку гнати коробку...




Років 5 тому, я теж мав таку ділему. І так рахував, і по-іншому... По ітогу виходило, що різниця в кошторису сендвіч/газоблок була 5-10%. Тому зробив сарай з газоблоку тому що це зручніше. Газоблок 200мм D300 без утеплювача, без перекриття, металочерепиця. Опалення немаэ. З приладів - морозільник. В сарає стоять соління-варіння. Ще жодна банка не лопнула.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      1 сентября 2023 в 07:32 Гілками

Makovsky 28.08.2023 11:51 пишет:

Треба побудувати склад/гараж
зрозуміло що мате це все зробити не за всі гроші світу...
Седвіч+металокаркас чи Газоблок?
Зрозуміло що газоблок потребує ще утеплення/оздоблення з двох сторін




Газоблок - це ефектний утеплювач по своїй суті, якийдо того ж має ще і несучу спроможність. Його непотрібно додатково утеплювати. Бажано взяти його D500, або не менше d400, щоб максимально кріпкий був механічно. Також продумати варіанти та місця часткового (якщо не тратитися на повний) його механічного захисту, бо таки крихкий. Це можуть бути фрагменти з дерева (вагонка, блокхауз), чи з керамічних матеріалів (трішки Фагота по кутам, та знизу по фундаменту, стику з цоколем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: Makovsky]
      1 сентября 2023 в 07:37 Гілками

Makovsky 29.08.2023 07:08 пишет:

Бо склад повинен мати температуру в зимку «+». Хай не +15…але саме плюсову




Утеплювач не виділяє теплову енергію, він лише зберігає її, по теплоізоляційним характеристикам вам і простого самого 30 см ГБ Д300 вистачіть, але без опалення і метрова стіна нічого не дасть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12450
С нами с 20.09.2001

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: sigma]
      1 сентября 2023 в 08:23 Гілками

sigma 31.08.2023 16:30 пишет:

Makovsky 31.08.2023 14:39 пишет:

тут ще би зрозуміти чи дешевше буде з газоблоку гнати коробку...




Років 5 тому, я теж мав таку ділему. І так рахував, і по-іншому... По ітогу виходило, що різниця в кошторису сендвіч/газоблок була 5-10%. Тому зробив сарай з газоблоку тому що це зручніше. Газоблок 200мм D300 без утеплювача, без перекриття, металочерепиця. Опалення немаэ. З приладів - морозільник. В сарає стоять соління-варіння. Ще жодна банка не лопнула.



В соліннях-варіннях є сіль, цукор - це зміщує "вліво" температуру замерзання. А ще міняється характер замерзання, воно їде шугою, що не дає розвинути тиск на банку.
Налий у банку чистої води - тоді це буде точний маркер мінуса в приміщенні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12450
С нами с 20.09.2001

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: _Zedd_]
      1 сентября 2023 в 08:27 Гілками

_Zedd_ 01.09.2023 07:37 пишет:

Makovsky 29.08.2023 07:08 пишет:

Бо склад повинен мати температуру в зимку «+». Хай не +15…але саме плюсову




Утеплювач не виділяє теплову енергію, він лише зберігає її, по теплоізоляційним характеристикам вам і простого самого 30 см ГБ Д300 вистачіть, але без опалення і метрова стіна нічого не дасть.



в даному випадку теплова енергія іде з землі, яка нагрівається за літо.
Утеплювач покращить ситуацію, але чи буде "-", чи ні - залежить ще й від погоди. Критичний місяць лютий, коли земля вже охолола.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: maksym]
      1 сентября 2023 в 10:39 Гілками

maksym 01.09.2023 08:27 пишет:

_Zedd_ 01.09.2023 07:37 пишет:

Makovsky 29.08.2023 07:08 пишет:

Бо склад повинен мати температуру в зимку «+». Хай не +15…але саме плюсову




Утеплювач не виділяє теплову енергію, він лише зберігає її, по теплоізоляційним характеристикам вам і простого самого 30 см ГБ Д300 вистачіть, але без опалення і метрова стіна нічого не дасть.



в даному випадку теплова енергія іде з землі, яка нагрівається за літо.
Утеплювач покращить ситуацію, але чи буде "-", чи ні - залежить ще й від погоди. Критичний місяць лютий, коли земля вже охолола.



Це могло б мати якусь вагу, якби тут був заглиблений на 1,7м утеплений фундамент.
І навіть тоді все швидко вихолоне.
В усіх інших випадках, про "тепло від землі" не варто і мріяти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12450
С нами с 20.09.2001

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: _Zedd_]
      1 сентября 2023 в 13:27 Гілками

_Zedd_ 01.09.2023 10:39 пишет:

maksym 01.09.2023 08:27 пишет:

_Zedd_ 01.09.2023 07:37 пишет:


В ответ на:

...





Утеплювач не виділяє теплову енергію, він лише зберігає її, по теплоізоляційним характеристикам вам і простого самого 30 см ГБ Д300 вистачіть, але без опалення і метрова стіна нічого не дасть.



в даному випадку теплова енергія іде з землі, яка нагрівається за літо.
Утеплювач покращить ситуацію, але чи буде "-", чи ні - залежить ще й від погоди. Критичний місяць лютий, коли земля вже охолола.



Це могло б мати якусь вагу, якби тут був заглиблений на 1,7м утеплений фундамент.
І навіть тоді все швидко вихолоне.
В усіх інших випадках, про "тепло від землі" не варто і мріяти.



тоді яке пояснення факту того, що температура в неопалювальному приміщені вище зовнішньої?
Бо Утеплювач не виділяє теплову енергію.
Що ще є?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: maksym]
      1 сентября 2023 в 13:53 Гілками

maksym 01.09.2023 13:27 пишет:

_Zedd_ 01.09.2023 10:39 пишет:

maksym 01.09.2023 08:27 пишет:


В ответ на:

...




в даному випадку теплова енергія іде з землі, яка нагрівається за літо.
Утеплювач покращить ситуацію, але чи буде "-", чи ні - залежить ще й від погоди. Критичний місяць лютий, коли земля вже охолола.



Це могло б мати якусь вагу, якби тут був заглиблений на 1,7м утеплений фундамент.
І навіть тоді все швидко вихолоне.
В усіх інших випадках, про "тепло від землі" не варто і мріяти.



тоді яке пояснення факту того, що температура в неопалювальному приміщені вище зовнішньої?
Бо Утеплювач не виділяє теплову енергію.
Що ще є?



Маємо наступні фактори:
1. Температура зовні
2. Температура в приміщенні
3. Теплоізоляційна суммарна властивість приміщення (+тепловтрати чз двері, вентиляцію)

Чим більше різниця між температурами, та менша теплоізоляційна властивість, тим швидше температури "збалансуються", тобто температура в приміщенні стане такою ж, як і зовнішня.
Без джерела поновлювання тепла, тепла у приміщенні не буде. І чим більший перепад, тим швидше вихолоне. І навпаки. Але вихолоне обовязково.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года, Станіславів
Сообщения: 1634
С нами с 04.05.2016

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: maksym]
      1 сентября 2023 в 13:58 Гілками

В ответ на:

тоді яке пояснення факту того, що температура в неопалювальному приміщені вище зовнішньої? Бо Утеплювач не виділяє теплову енергію.
Що ще є?



сонечко є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13521
С нами с 17.02.2009

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: maksym]
      1 сентября 2023 в 14:03 Гілками

maksym 01.09.2023 13:27 пишет:

_Zedd_ 01.09.2023 10:39 пишет:

maksym 01.09.2023 08:27 пишет:


В ответ на:

...




в даному випадку теплова енергія іде з землі, яка нагрівається за літо.
Утеплювач покращить ситуацію, але чи буде "-", чи ні - залежить ще й від погоди. Критичний місяць лютий, коли земля вже охолола.



Це могло б мати якусь вагу, якби тут був заглиблений на 1,7м утеплений фундамент.
І навіть тоді все швидко вихолоне.
В усіх інших випадках, про "тепло від землі" не варто і мріяти.



тоді яке пояснення факту того, що температура в неопалювальному приміщені вище зовнішньої?
Бо Утеплювач не виділяє теплову енергію.
Що ще є?


Температура внутри не постоянно выше. Днем, например, внутри будет холоднее, пока не прогреется от солнца или окружающего воздуха после холодной ночи. Еще есть аккумуляторы тепла внутри, в виде той же консервации, самих стен, которые сопротивляются изменению температуры. А дальше все зависит насколько тепло было днем и насколько холодно ночью и все.
Например, этой зимой на балконе застекленном (открыт на проветривание все время) стоял НЗ воды: канистра 20л и канистра 10л рядом, так за ночь 10-ка замерзала, а 20-ка нет. Днем 10-ка оттаивала обратно Если судить по 20ке то температура ниже нуля не опускалась, получается )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
47 лет, Київ
Сообщения: 4419
С нами с 13.12.2007

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: GreenMile]
      1 сентября 2023 в 14:28 Гілками

GreenMile 01.09.2023 14:03 пишет:


Например, этой зимой на балконе застекленном (открыт на проветривание все время) стоял НЗ воды: канистра 20л и канистра 10л рядом, так за ночь 10-ка замерзала, а 20-ка нет. Днем 10-ка оттаивала обратно Если судить по 20ке то температура ниже нуля не опускалась, получается )))



Скільки разів на день відчинялися двері з кімнати на балкон?
Перед тим як розмірковувати про коефіцієнт теплопередачі і необхідність (чи ні) утеплення газоблоку було б непогано згадати про ворота/двері в гараж/склад і прикинути скільки разів на день вони будуть відчинятись/зачинятись?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13521
С нами с 17.02.2009

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: robocop]
      1 сентября 2023 в 14:59 Гілками

robocop 01.09.2023 14:28 пишет:

GreenMile 01.09.2023 14:03 пишет:


Например, этой зимой на балконе застекленном (открыт на проветривание все время) стоял НЗ воды: канистра 20л и канистра 10л рядом, так за ночь 10-ка замерзала, а 20-ка нет. Днем 10-ка оттаивала обратно Если судить по 20ке то температура ниже нуля не опускалась, получается )))



Скільки разів на день відчинялися двері з кімнати на балкон?
Перед тим як розмірковувати про коефіцієнт теплопередачі і необхідність (чи ні) утеплення газоблоку було б непогано згадати про ворота/двері в гараж/склад і прикинути скільки разів на день вони будуть відчинятись/зачинятись?


Балконная дверь днем закрыта, на ночь открывалась на проветривание, так что наоборот, все условия для того, чтобы ночью на балконе было "теплее".
Балкон застеклен на "французский" манер, во всю высоту МП пакеты, сверху стеклопакет, снизу сендвич. Канистры стояли под внешней МП стенкой.

Все правильно, надо долго и нудно считать, но вопрос в том, что утеплять то, что изнутри не обогревается - совершенно дурная затея. Даже если там будет глубокий фундамент по кругу, то оно там на пару градусов больше будет, при -15 за бортом это не спасет никак. Я когда на даче тепловизором исследовал потери домика (пеноблок, на тот момент без утепления), так больше всего светилась крыша и собственно сам фундамент ну окромя окон и дверей, стены самые холодные
Потому, если очень хочется утеплить неотапливаемый сарай, я бы начал с крыши, окон и дверей, а не со стен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Газоблок VS сендвіч панелі? [Re: GreenMile]
      1 сентября 2023 в 15:01 Гілками

GreenMile 01.09.2023 14:03 пишет:

maksym 01.09.2023 13:27 пишет:

_Zedd_ 01.09.2023 10:39 пишет:


В ответ на:

...




Це могло б мати якусь вагу, якби тут був заглиблений на 1,7м утеплений фундамент.
І навіть тоді все швидко вихолоне.
В усіх інших випадках, про "тепло від землі" не варто і мріяти.



тоді яке пояснення факту того, що температура в неопалювальному приміщені вище зовнішньої?
Бо Утеплювач не виділяє теплову енергію.
Що ще є?


Температура внутри не постоянно выше. Днем, например, внутри будет холоднее, пока не прогреется от солнца или окружающего воздуха после холодной ночи. Еще есть аккумуляторы тепла внутри, в виде той же консервации, самих стен, которые сопротивляются изменению температуры. А дальше все зависит насколько тепло было днем и насколько холодно ночью и все.
Например, этой зимой на балконе застекленном (открыт на проветривание все время) стоял НЗ воды: канистра 20л и канистра 10л рядом, так за ночь 10-ка замерзала, а 20-ка нет. Днем 10-ка оттаивала обратно Если судить по 20ке то температура ниже нуля не опускалась, получается )))



Так і температура зовні теж нестабільна.
Важлива РІЗНИЦЯ між зовнішньою та внутрішньою температурою (хоч вдень, хоч уночі). Вона буде завжди намагатися зрівнятися (в сторону зовнішньої). І вже тут важливо теплозбереження. Чим воно кращє, тим довше процес цей процес "вирівнювання"(=охолодження). Але не намагайтеся уповати на відновлення тепла за рахунок сонечка, чи тепла від ґрунта. Його замало для цього.

Змінено _Zedd_ (15:06 01/09/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2961

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія