autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Глохне при переході на газ (4/4)

важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2291
С нами с 22.11.2012

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      16 апреля 2025 в 11:12 Гілками

Sillent 15.04.2025 12:33 пишет:


Смотри. Заливаем мы, допустим, газ раной плотности, качества и т.п. не зависимо от стран. То как горит газ - видит или только штатный ЭБУ или и ЭБУ и блок ГБО (зависит от типа ГБО). Если штатный блок видит, что смесь бедная/богатая, он её корректирует по лямде. И 20 процентов это очень много. Далее. Есть блоки ГБО, которые имеено льют, те имеют свои карты корректировки и видят изменение времение впрыска бензина на всех режимах и видят, что штатный ЭБУ пытается времена менять по лямде. И потому такие блоки ГБО корректируют и компенсируют заправку вышеуказанного газа. А есть блоки, что через OBD себя корректируют. Потому, при правильно подобранном и настроенном ГБО не нужно туда лазить, в независимости от того какой газ льёшь, где и в какую пору года.




Все блоки ГБО 4 поколения видят время впрыска на бензине, домножают его на коэфициет, полученный в результате кривой впрыска (карта) + все коррекции и на такое время открывают газовые форсунки. Говорить про ГБО 1/2 поколения на инжекторной машине глупо. Компенсация заправки разного газа возможна только через OBD, потому что для компенсации нужны коррекции, а ГБО их само по себе взять не может, поэтому ваши " видят изменение времение впрыска бензина на всех режимах и видят, что штатный ЭБУ пытается времена менять по лямде. И потому такие блоки ГБО корректируют и компенсируют заправку вышеуказанного газа. А есть блоки, что через OBD себя корректируют." это одно и то же. Чтобы сказать что штатный ЭБУ что-то изменяет по лямбде нужно знать STFT, а без этого знания ГБО не знает ничего о текущем режиме, кроме времени бензинового впрыска.

Автокоррекция карт по STFT/LTFT конечно иногда хорошо, но на практике не для всех ЭБУ, т.к. некоторые ЭБУ используют несколько разных топливных карт, и о переключении мозгам ГБО не сообщают. А если чек загорится раньше чем успеет сработать автокоррекция при новой заправке (а так происходит в 99% случаев при смене типа газа с автомобильного на бытовой) то вообще перейдет на аварийную карту и что при этом там будет корректировать гбо вообще не понятно

И это мы еще не затронули режим open loop


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5893
С нами с 19.02.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: windowz]
      21 апреля 2025 в 13:41 Гілками

windowz 15.04.2025 11:22 пишет:

Allodin 11.04.2025 22:11 пишет:


Перше і головне - є чим подивитись LTFT? на бензі і на газі - однакові?




LTFT однакові завжди на бензі і газі


Мають бути
І тоді констатувати, що газова система, як комплекс обладнання - налаштована корректно.
А от коли "штота пашло нє так" (інший газ/температура, зміна характеристик редуктора/форсів, фільтру парової фазі і т.д. і т.п.) - розбіг може бути. і чималий.
Не пригадую. яка швидкість зміни LTFT, припускаю, що пари хвилин і більше, або коли STFT вилітає за межі+-25% - тоді треба регулювати швидше, або ввалюватись у аварійний режим

Змінено Allodin (16:31 21/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      21 апреля 2025 в 14:27 Гілками

Підкинув баракуди
Інсталяція окремо, зібрано в рампу
Шланги були 20 см, стали 10 см
Дюзи 2.2мм (калібровка дала добро)

По змінах
З неприємного - чутно цокот газових форсунок, валтеків я взагалі не чув.
На бензині тиск редуктора був 1.7, на валтеках 1.3, на баракуді 1.1 бар

Після калібрування
Множитель впав з 1.8 до 1.1
Час відкриття форсунок на валтеках було 4.5мс, на баракуді 3.2 (бензинові 2.2мс)

Покатаю карту і побачу, чи потрібно редагувати коф

Змінено junior (14:27 21/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2426
С нами с 26.06.2010

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      21 апреля 2025 в 15:53 Гілками

У меня наоборот статистика. Хана больше и дольше ходят. Но то дело вкуса. И Хану тоже можно поштучно поставить, через разделительную планку. Бонус у Баракуды, что можно колпачки снимать, для монтажной планки. А у ханы нужно изначально понимать, как форсунки будут стоять.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      21 апреля 2025 в 16:31 Гілками

Sillent 21.04.2025 15:53 пишет:

У меня наоборот статистика. Хана больше и дольше ходят. Но то дело вкуса. И Хану тоже можно поштучно поставить, через разделительную планку. Бонус у Баракуды, что можно колпачки снимать, для монтажной планки. А у ханы нужно изначально понимать, как форсунки будут стоять.



Та, я не парюсь, баракуда чи хана... Більшість каже, що баракуда топ, хтось запевняє, що хана краще... Думаю, що вони одного поля ягода і більш важливо правильно встановити і налаштувати
Так, у баракуди з монтажем нуль проблем, зйомні колпачки це дуже зручно.

При каоібровці хтось пише, що треба вибирати хану ред, хтось хану Блек... Хто вкурсі?

На перших кілометрах сильно різниці не помітив (валтек/баракуда)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2426
С нами с 26.06.2010

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      21 апреля 2025 в 17:45 Гілками

junior 21.04.2025 16:31 пишет:

...

При каоібровці хтось пише, що треба вибирати хану ред, хтось хану Блек... Хто вкурсі?
...



А что за блок? Обычно просто выбирается ХАНА и всё. А дальше калибруется.
Цель того выбора -лишь правильное сопротивление форсунки указать. А ред она или блек, там разницы нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2426
С нами с 26.06.2010

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      21 апреля 2025 в 17:46 Гілками

junior 21.04.2025 14:27 пишет:

...
Множитель впав з 1.8 до 1.1
Час відкриття форсунок на валтеках було 4.5мс, на баракуді 3.2 (бензинові 2.2мс)

Покатаю карту і побачу, чи потрібно редагувати коф



С Дюзами чуть переборщил.
И что-то не сходится. Множитель это бензиновый впрыск умножить на множитель и получаем газовый. А тут не сходится

Змінено Sillent (17:47 21/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      21 апреля 2025 в 19:51 Гілками

Sillent 21.04.2025 17:45 пишет:

junior 21.04.2025 16:31 пишет:

...

При каоібровці хтось пише, що треба вибирати хану ред, хтось хану Блек... Хто вкурсі?
...



А что за блок? Обычно просто выбирается ХАНА и всё. А дальше калибруется.
Цель того выбора -лишь правильное сопротивление форсунки указать. А ред она или блек, там разницы нет.



Блок гофаст

В моїй прозі нема баракуди, але є всі кольори хани

Змінено junior (19:59 21/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Sillent]
      21 апреля 2025 в 19:54 Гілками

Sillent 21.04.2025 17:46 пишет:

junior 21.04.2025 14:27 пишет:

...
Множитель впав з 1.8 до 1.1
Час відкриття форсунок на валтеках було 4.5мс, на баракуді 3.2 (бензинові 2.2мс)

Покатаю карту і побачу, чи потрібно редагувати коф



С Дюзами чуть переборщил.
И что-то не сходится. Множитель это бензиновый впрыск умножить на множитель и получаем газовый. А тут не сходится



По таблиці, на мій мотор від 2.2 до 2.5
В мене 29 лс на циліндр

Відкатав газову карту, крива трохи нижче бензу, підняв множитель на пару позицій (приблизно, на скільки крива нижче). Кофе вийшов 1.3

Але чого воно не сходиться, я не знаю
Бензинові, правда, гуляють від 2 до 2.3мс (буває і до 1.8 опускаються короткочасно). Зазвичай 2.3, коф 1.3, 2.3х1.3~3мс газових, але в мене від 3.1 до 3.3

Змінено junior (19:58 21/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      22 апреля 2025 в 01:16 Гілками

Відкоригував карту
Множитель на ХХ став 1.35, час газових збільшився до 3.6мс

Ще згадав, що на валтеках теж математика не сходилось. Множитель був 1.8, а час газових - 4.5мс
Може воно десь там в програмі коригується той коефіцієнт чи як то пояснити?

Змінено junior (01:18 22/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7269
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      22 апреля 2025 в 12:04 Гілками

В ответ на:

Відкатав газову карту, крива трохи нижче бензу, підняв множитель на пару позицій (приблизно, на скільки крива нижче). Кофе вийшов 1.3




Так краще не робити , тільки автоадаптацією . Дюзи треба менші робити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      22 апреля 2025 в 12:38 Гілками

Gavik 22.04.2025 12:04 пишет:

В ответ на:

Відкатав газову карту, крива трохи нижче бензу, підняв множитель на пару позицій (приблизно, на скільки крива нижче). Кофе вийшов 1.3




Так краще не робити , тільки автоадаптацією . Дюзи треба менші робити



Автоадаптація, це що? Вона не теж саме робить в авто режимі, що я вручну?
Куди ще меньші дози? По таблиці від 20 до 30 лс - 2.2-2.5мм, в мене 28лс, взяв по мінімуму

Змінено junior (13:04 22/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7269
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      22 апреля 2025 в 13:07 Гілками

Якщо все влаштовує , то норм . В гбо принцип , якщо крутив тиск на редукторі , форсунки , дюзи . Все тільки через автокалібровку . Зроби менше дюзи , коефіцієнт буде 1,2 , 1,4 . В мене так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      22 апреля 2025 в 13:28 Гілками

Gavik 22.04.2025 13:07 пишет:

Якщо все влаштовує , то норм . В гбо принцип , якщо крутив тиск на редукторі , форсунки , дюзи . Все тільки через автокалібровку . Зроби менше дюзи , коефіцієнт буде 1,2 , 1,4 . В мене так



Так, в мене коф 1.35, для чого менші дюзи?

Зараз питання тільки в тому, чому програма невірно рахує час газових форсунок?

А ще, зробив тиск на 1.2бар, автокалібровка, коф впав до 1.2, карта трохи задерлась вверх, спустив до 1.15. Здається, з тиском 1.1 і коф 1.35 була трохи резвіше
Продовжу спостереження

Змінено junior (13:42 22/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7269
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      22 апреля 2025 в 13:38 Гілками

В тебе був 1.1 , ти підняв коеф. в прозі до 1.3

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      22 апреля 2025 в 13:43 Гілками

Gavik 22.04.2025 13:38 пишет:

В тебе був 1.1 , ти підняв коеф. в прозі до 1.3



Так, це ж в межах норми

Змінено junior (13:43 22/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
58 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7269
С нами с 18.12.2008

Re: Глохне при переході на газ [Re: junior]
      22 апреля 2025 в 14:14 Гілками

В межах норми повинно бути після калібровки
Я пас , давай вже сам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15440
С нами с 24.11.2011

Re: Глохне при переході на газ [Re: Gavik]
      22 апреля 2025 в 14:24 Гілками

Gavik 22.04.2025 14:14 пишет:

В межах норми повинно бути після калібровки
Я пас , давай вже сам



Після калібровки і було в межах норми, крива газова просила підняти вверх, я підняв, і все одно в норму попав
Я і так, по суті сам, акцент не на тому , але і на тому дякую

Змінено junior (14:30 22/04/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4436

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія