autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

имеет 2 лямбды в системе (+)

шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

имеет 2 лямбды в системе (+)
      3 января 2007 в 19:06 Гілками

Имеем следующую ситуацию
В машине 2 лямбды: одна - до ката, вторая - после.
Предположим, что катализатор выходит из строя - ввариваем резонатор (его можно назвать пламягаситель, стронгер и т.д. - суть одна). Соответственно, та лямбда, что после ката, долго не проживет.

Путь решения, кроме замены катализатора? Можно ли повесить вместо второй лямбды резистор определенного номинала, чтобы мозги думали, что с катализатором все ок? Или я не очень правильно понимаю назначение и принцип работы второй лямдбы?

З.Ы. Машина - моя. С катализатором пока все очень даже ок. Просто сегодня увидел снизу эту самую вторую лямбду и задумался . В принципе, я и новый катализатор могу купить, но денег будет жалко, когда он накроеццо

Спасибо за мнения!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 12931
С нами с 06.09.2004

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      3 января 2007 в 19:26 Гілками

Я когда-то интересовался этим вопросом и выяснил, что в случае двух зондов "просто" не получится. Нужно ЭБУ перешивать чтоб он перестал знать о наличии второго зонда. На сколько я понял сложность этого вопроса зависит от конкретной модели.

То, что мне рассказывали в общем укладывается в содержание вот этой вот статьи (сорри - она совсем ламмерская):
http://www.autoprostor.ru/useful/useful_13.html

"Гораздо сложнее удалить катализатор, если датчик стоит в его корпусе или на выходе из него. Здесь без катализатора лямбда-зонд нормально работать не сможет и сразу выдаст сигнал на блок-контроллер, который перейдет в аварийный режим. И выход тут только один – удалять катализатор вместе с датчиками, перепрограммировав ПЗУ управляющего блока, где стирается область, отвечающая за взаимодействие и обработку сигнала лямбда-зонда."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 12931
С нами с 06.09.2004

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      3 января 2007 в 19:45 Гілками

Вот тут мне кажется более толково:
http://www.unlimitedspeed.ru/articles/article01/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      3 января 2007 в 20:30 Гілками

ну ф фордах все просто , первая лямбда - дает основное
управление смесью , вторая влияет только на очень
долговременные поправки и контроль работы ката

чтобы обмануть моск можно сигнал лямбды посадить до уровня 0.1-0.2 вольта т.е. типа в 8-10 раз уменьшить ... можно вместо лямбды эмулятор воткнуть и т.д. ...

ну можно и перепрошить, но енто тока для того чтоп моск ее вааще не видел и не засвечивал чекенжин

Змінено FORDMAX (20:31 03/01/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5480
С нами с 22.04.2005

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: MadMax]
      3 января 2007 в 21:46 Гілками

Думаю , что эмулятор наверно будет наименее геморно , вроде как на газ ставят

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

2-я лямбда не умрет ни разу (+) [Re: fetus]
      3 января 2007 в 22:11 Гілками

подумай сам - первая (та, что до ката) ж не умирает.
отчего ж умирать второй, которая стоит после ката, даже если кат удалить?

Просто двигловый моск, не видя разницы в показаниях лямбд "до" и "после" может генерить ошибку, считая, что кат по какой-то причине не работает.
По большому счету на это можно забить - смесь все-равно корректируется исходя из показаний докатовой лямбды онли.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 389
С нами с 19.07.2002

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      3 января 2007 в 23:59 Гілками

В ответ на:

В функции этого датчика входит диагностика
каталитического нейтрализатора и осуществление
второго, более точного, контроля обогащения
смеси Этот второй контроль обогащения смеси
называется « контуром медленного регулирования
состава смеси ». Эта функция активизируется
только после того, к а к двигатель проработал
некоторое время.
Когда контур системы управления « двигателя
замкнут » (когда ЭБУ корректирует состав смеси на
основании сигналов двух датчиков, то это значит,
что двигатель работает в « режиме регулирования
с обратной связью »), значение напряжения должно
колебаться в диапазоне 600 мВ (исключая режим
холостого хода, при котором напряжение может
быть не стабильным). При замедлении движения
напряжение сигнала должно колебаться около 100
мВ.




Кроме того вторая лямда может использоваться для периодической процедуры контроля так называемой кислородной емкости катализатора.

ИМХО нужен имитатор, причем не тупой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: 2-я лямбда не умрет ни разу (+) [Re: B.O.S.]
      4 января 2007 в 00:47 Гілками

В ответ на:

подумай сам - первая (та, что до ката) ж не умирает.
отчего ж умирать второй, которая стоит после ката, даже если кат удалить?

Просто двигловый моск, не видя разницы в показаниях лямбд "до" и "после" может генерить ошибку, считая, что кат по какой-то причине не работает.
По большому счету на это можно забить - смесь все-равно корректируется исходя из показаний докатовой лямбды онли.






Подумал... по сути, ты прав Я почему-то решил, что из-за высокой температуры умрет... Но что будет нам мешать немного изменить показания второй лямбды, чтобы обмануть моск - он будет думать, что там все ок ... Вроде как ничего. Разобрать в работе ентой самой лямдбы - нивапрос, проверочные данные есть в камасутре.

В общем, Боря и все остальные - большое спасибо! Повода для беспокойства нет...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: 2-я лямбда не умрет ни разу (+) [Re: B.O.S.]
      4 января 2007 в 00:59 Гілками

В ответ на:

подумай сам - первая (та, что до ката) ж не умирает.
отчего ж умирать второй, которая стоит после ката, даже если кат удалить?

Просто двигловый моск, не видя разницы в показаниях лямбд "до" и "после" может генерить ошибку, считая, что кат по какой-то причине не работает.
По большому счету на это можно забить - смесь все-равно корректируется исходя из показаний докатовой лямбды онли.


умереть не умерет, а вот чек энжин очень даже запросто загорится. А если есть лампа ЕПЦ (Евро 4?), то она загорится 100%. По крайней мере в ВАГах и БМВ в таких случаях необходимо моск править, что впрочем делается лехко.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
46 лет (25 лет за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      4 января 2007 в 02:02 Гілками

В ответ на:

Имеем следующую ситуацию
В машине 2 лямбды: одна - до ката, вторая - после.
Предположим, что катализатор выходит из строя - ввариваем резонатор (его можно назвать пламягаситель, стронгер и т.д. - суть одна). Соответственно, та лямбда, что после ката, долго не проживет.




Если только не предположить, что это будет ОРИГИНАЛЬНЫЙ пламегаситель к такой машине. Который есть по сути тот же катализатор такой же формы с такими же керамическими сотами внутри - только без платины с иридием. Который будет давать точно такой же подпор и напор воздуха, который нужен для нормальной безошибочной работы лямбда-зонда.
Советую поискать в этом направлении. Сервис в первую очередь будет предлагать катализаторы, что само собой - на них можно больше заработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: dimaden]
      4 января 2007 в 10:33 Гілками

В ответ на:

ОРИГИНАЛЬНЫЙ пламегаситель к такой машине. Который есть по сути тот же катализатор такой же формы с такими же керамическими сотами внутри - только без платины с иридием. Который будет давать точно такой же подпор и напор воздуха, который нужен для нормальной безошибочной работы лямбда-зонда.



А при чем здесь подпор и напор воздуха? Показания лямбды от этого вряд ли зависят. Она меряет содержание О2 в выхлопе т.е. оценивает насколько эффективно катализатор выполнил свою работу. Если ката нет, а вместо него стоит пламегаситель (неважно оригинальный или нет), то содержимое выхлопа не изменится, соответственно лямбда об этом просигналит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      4 января 2007 в 11:06 Гілками

Забей. В двух словах, вторая лямбда - сигнализатор о забитости ката. На работу двигла не влияет. Может загореться лампа СЕ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: SLON]
      4 января 2007 в 13:47 Гілками

наименее гиморно сигнал от основной лямбды уменьшеный
до уровня 0.1-0.2 подать вместо второй ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: 2-я лямбда не умрет ни разу (+) [Re: MaxiMax]
      4 января 2007 в 13:49 Гілками

на фордах моск править сложенее увы , проще обмануть датчегами

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: 2-я лямбда не умрет ни разу (+) [Re: MadMax]
      4 января 2007 в 17:39 Гілками

В ответ на:

на фордах моск править сложенее увы , проще обмануть датчегами



Согласен. Я бы вообще в мозги не лез. Если можно обмануть показаниями датчика, то я бы так и делал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
39 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: имеет 2 лямбды в системе (+) [Re: fetus]
      4 января 2007 в 22:56 Гілками

Насколько я знаю, то путь рещения достатчоно простой - один лямбда выбрасывается, а мозги перепрошиваются под одну лямбду. Ничего хитрого. Заедь или узнай у фирм, которые тюнингом выхлопных систем занимаются, они уж точно знают как рещить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 67 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2879

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія