autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Какие есть утописты...

Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Какие есть утописты...
      30 января 2007 в 21:24 Гілками

Предлагают меняться работой только из-за пробок И ведь похоже, что на полном серьёзе!
Интересно, на что они рассчитывают? Ведь такое если и возможно в принципе, то только для тех, чья работа не предполагает какой-то квалификации и, по сути, не меняется от конкретной организации. Но откуда у таких людей в бывшем Союзе доступ к интернету?!
Во-вторых, вряд ли условия будут идентичными по зарплате и сопуствующим благам. Наконец, есть же ещё масса нюансов - условия работы, атмосфера в коллективе, в конце концов, - которые ни местом, ни зарплатой (если её считать одинаковой в обоих случаях) не определяется. Да и работодателя хорошо бы спросить - согласен ли он менять работника "вслепую"?
А ведь на самом деле проблема в том, что у нас выбирают работу в зависимости от жилья, а не наоборот, как в остальном мире. По причине отсутствия нормального рынка наёмного жилья - когда живут или в собственных квартирах, которые редко продают с целью переезда, или в съёмных у частных владельцев, откуда могут выкинуть в любой момент...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
59 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 11087
С нами с 21.03.2005

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      30 января 2007 в 21:35 Гілками

Сайт серьезный. Серьезней, пожалуй, только www.vladimir.vladimirovich.ru
Ну так то ж...
Есть альтернатива на телевидении - Comedy club. Правда они прикидываются передачей юмористического толка, а на самом деле...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      30 января 2007 в 22:00 Гілками





как все серьезно. бедные, бедные маськвичи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
126 лет (12 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      30 января 2007 в 22:30 Гілками

Вообще, при каждой работе должна быть общага, чтобы никто никуда не ездил!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      31 января 2007 в 08:51 Гілками

Позавчера в каких-то российских новостях говорили про этот проект.Там даже показали женщину, которая "поменялась работой" с такой-же, но живущей в другом конце мегаполиса. Продавцами в магазине работали обе.
Теперь все счастливы, что у них работа рядом с домом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
42 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      31 января 2007 в 10:10 Гілками

почему ж утописты.. если бы я по 3-4 часа ежедневно тратил на поездку на/с работы, мне был бы пофиг коллектив и пр - лишь бы прекратить этот кашмар

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1423
С нами с 23.03.2006

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      31 января 2007 в 10:11 Гілками

В ответ на:

Предлагают меняться работой только из-за пробок И ведь похоже, что на полном серьёзе!





В москве не просто пробки, а ПРОБКИ
А в киеве это так небольшие "затримки" в движении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58380
С нами с 03.09.2001

RE: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      31 января 2007 в 10:17 Гілками

В ответ на:

Предлагают меняться работой только из-за пробок И ведь похоже, что на полном серьёзе!



Это Вы, Вадим, видимо не бывали в Москве в последнее время. Город очень большой и столь же бестолковый. И два-три часа дороги из конца в конец в нем - совершенно нормальное ежедневное дело, никого не удивляющее. Иногда эти три часа могут превратиться в пять. Вы согласны тратить 5-8 часов своей жизни на дорогу ежедневно? Я - нет, и ради превращения 6 часов хотя бы в час-два согласен рассмотреть вопрос "благ" и "атмосферы в коллективе".
На сайте верно замечено: работа рядом с домом - это 5 часов ЖИЗНИ ежедневно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 863
С нами с 23.09.2005

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: Drunkard]
      31 января 2007 в 11:33 Гілками

Сегодня утром прилетели в Москву. До офиса на такси добирались 2 часа. Это по сдешним меркам быстро.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5479
С нами с 16.11.2006

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: bucher77]
      31 января 2007 в 15:39 Гілками

идея хороша
но для того что бы совершить реальный обмен
им надо иметь БООЛЬШУЮ базу!!
иначе прийдется меняться на абы что!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Какие есть утописты... [Re: beetle]
      31 января 2007 в 21:15 Гілками

В ответ на:

Позавчера в каких-то российских новостях говорили про этот проект.Там даже показали женщину, которая "поменялась работой" с такой-же, но живущей в другом конце мегаполиса. Продавцами в магазине работали обе.





Вот именно, для продавцов и им подобных такой вариант только и может быть подходящим. И то... Но много ли продавцов с доступом к инету?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: Drunkard]
      31 января 2007 в 21:20 Гілками

В ответ на:

Это Вы, Вадим, видимо не бывали в Москве в последнее время. Город очень большой и столь же бестолковый. И два-три часа дороги из конца в конец в нем - совершенно нормальное ежедневное дело, никого не удивляющее. Иногда эти три часа могут превратиться в пять. Вы согласны тратить 5-8 часов своей жизни на дорогу ежедневно?




А я иногда и больше мотаюсь - правда, не в одно место... В Москве давно не бывал, с советских времёН, правда, она и тогда была не маленькая. Но в Штатах, например, и подольше ездят на работу, многие далеко за горродом живут, мой тамошний родственник долго ездил на работу по три часа в один конец в другой город - пока не нашёл работу у себя, но лучше оплачиваему и с лучшим обеспечением "социальным пакетом". А до того ездил... Может, потому американцы и живут лучше, что работа у них на первом месте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
52 года (23 года за рулем), Київ Пріорка
Сообщения: 28685
С нами с 25.10.2006

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      1 февраля 2007 в 09:12 Гілками

В ответ на:

Но много ли продавцов с доступом к инету?


Вадим, трудно представить, но таких в Киеве процентов 80-90

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1420
С нами с 02.06.2003

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      1 февраля 2007 в 09:56 Гілками

В ответ на:


мой тамошний родственник долго ездил на работу по три часа в один конец в другой город - пока не нашёл работу у себя, но лучше оплачиваему и с лучшим обеспечением "социальным пакетом". А до того ездил...




А вот задайтесь вопросом: если бы его новая работа была такой же по соцпакету, деньгам и т.д. - он что, не поменял бы её хотя бы из-за выиграша во времени поездки? Я бы сменил, если мы говорим о 3 часах ежедневной езды в одном направлении + 3 обратно

Собственно по вопросу о малоквалифицированных кадрах и инете. Я не соглашусь с первым утверждением (что они никакие, эти кадры). Любой спец может сменить работу на адекватную и при этом он не обязательно просто дворник. Например любой технический спец высокой квалификации, на обучение которого ушел не один десяток тыс. уёв (или Вы их тоже в канаву определили? - тогда я и не знаю кто ж они - специалисты ), спокойно может продолжать трудиться по профилю, но в другом месте.

А коллектив... Это Вы романтик просто Я сменил очень хороший коллектив (деньги и руководство не устраивали) - голод, он же не тетка, правда? И знаете - новый коллектив ничуть не хуже оказался - я доволен. Тут может возникнуть проблема, только если человек "трудно сходиться с людми" - но это другая песня.

Ну и работодатель должен быть уверен в новом спеце + передача дел, осваивание "нюансов" и т.д. - тут да, тут гемор. Но решаемый, при правильной постановке вопроса.


Я так думаю, что для сегодняшней Москвы этот проектик имеет право на существование.


PS
В ответ на:


ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Нас в Москве стало слишком много.





Мышьяк рулит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
44 года, Киев
Сообщения: 477
С нами с 05.06.2006

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      1 февраля 2007 в 12:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Позавчера в каких-то российских новостях говорили про этот проект.Там даже показали женщину, которая "поменялась работой" с такой-же, но живущей в другом конце мегаполиса. Продавцами в магазине работали обе.





Вот именно, для продавцов и им подобных такой вариант только и может быть подходящим. И то... Но много ли продавцов с доступом к инету?




Дофига и больше. Инет уже давно не роскошь и у нас (даже каналы 128К и быстрее), а в Москау и подавно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: SeTh]
      1 февраля 2007 в 20:29 Гілками

В ответ на:

А вот задайтесь вопросом: если бы его новая работа была такой же по соцпакету, деньгам и т.д. - он что, не поменял бы её хотя бы из-за выиграша во времени поездки? Я бы сменил, если мы говорим о 3 часах ежедневной езды в одном направлении + 3 обратно





Предыдущая работа ему нравилась, а потому, чтобы ему лучше было туда ездить, он купил новенькую и максимально напакованную "Камри" Менять работу до появления этой возможности у него поползновений не было...

В ответ на:

Собственно по вопросу о малоквалифицированных кадрах и инете. Я не соглашусь с первым утверждением (что они никакие, эти кадры). Любой спец может сменить работу на адекватную и при этом он не обязательно просто дворник. Например любой технический спец высокой квалификации, на обучение которого ушел не один десяток тыс. уёв (или Вы их тоже в канаву определили? - тогда я и не знаю кто ж они - специалисты ), спокойно может продолжать трудиться по профилю, но в другом месте.





Для квалифицированного специалиста, если он с опытом, есть "заточенность" под конкретные задачи и под конкретное место. Если ему придётся заниматься чем-то отличающимся, пусть даже в той же области, - это, мягко говоря, не то.

В ответ на:

А коллектив... Это Вы романтик просто Я сменил очень хороший коллектив (деньги и руководство не устраивали) - голод, он же не тетка, правда? И знаете - новый коллектив ничуть не хуже оказался - я доволен. Тут может возникнуть проблема, только если человек "трудно сходиться с людми" - но это другая песня.






Когда деньги и руководство - это совсем другое дело...

В ответ на:

Ну и работодатель должен быть уверен в новом спеце + передача дел, осваивание "нюансов" и т.д. - тут да, тут гемор. Но решаемый, при правильной постановке вопроса.






А как он может быть уверен? Особенно если речь о материально ответственном работнике вроде того же продавца или банковского кассира. Откуда известно, какие у него моральные и прочие качества? И что не выяснится недостача?

В ответ на:

Мышьяк рулит?




С таким подходом они и до этого, глядишь, додумаются...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Какие есть утописты... [Re: Holger]
      1 февраля 2007 в 20:31 Гілками

Может, и не роскошь, но зачем оно надо человеку, который не является фанатом или не нуждается в нём по работе? Газеты дешевле бумажные читать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
52 года (23 года за рулем), Київ Пріорка
Сообщения: 28685
С нами с 25.10.2006

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      2 февраля 2007 в 08:45 Гілками

В ответ на:

Для квалифицированного специалиста, если он с опытом, есть "заточенность" под конкретные задачи и под конкретное место. Если ему придётся заниматься чем-то отличающимся, пусть даже в той же области, - это, мягко говоря, не то.



Как квалифицированому специалисту с опытом мне абсолютно всё равно, какие здания конструировать: Жилые, торговые, производственные... Монолитные, панельные и т.д.

ЗЫ ОФФ Извиняюсь за фото Кадиллака в соседней ветке, если бы жену устраивал синий цвет - уже серьёзно задумался бы над покупкой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
понаехавший
Сообщения: 7839
С нами с 02.09.2006

Re: Какие есть утописты... [Re: vvlaw]
      2 февраля 2007 в 13:52 Гілками

Они б еще женами начали меняться и квартирами гыыы:)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Какие есть утописты... [Re: Urka]
      2 февраля 2007 в 19:00 Гілками

У Вас своя специфика... Но так далеко не у всех.
Что касается "Кадиллака" - не будь двухцветная окраска родной, предложил бы перекрасить, а так ... жалко было бы. Если и перекрашивать, то желательно в такие же цвета...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1350

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія