"Не належать до самочинного будівництва: ...у квартирах (багатоповерхових будинках) - перепланування, не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ, без порушення несучих конструкцій; збільшення житлової чи допоміжної площ за рахунок демонтування перегородок, комор, знесення печей, камінів та грубок, засклення балконів, лоджій, улаштування дверних прорізів у внутрішніх некапітальних стінах; перестановка в межах призначених приміщень, обладнання; поточний ремонт будівель та споруд без змін призначення приміщень;
...и отправить ЖЭК в сад...
ЗЫ. Правда, насчет "знесення печей, камінів та грубок" - не совсем так, верхняя печь может навернуться на голову, без специалистов не обойтись.
Самое оно!
Спасибо за полезную ссылочку!
"Не належать до самочинного будівництва: ...у квартирах (багатоповерхових будинках) - збільшення житлової чи допоміжної площ за рахунок демонтування перегородок, поточний ремонт будівель та споруд без змін призначення приміщень
Ну вот, стало быть, просто демонтировав перегородки, я такИ ничего ещё не успел нарушить. Что и требовалось доказать.
Спорный вопрос там же есть пункт "перепланування, не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ, без порушення несучих конструкцій" пока у вас все снесено вроде как бы получается что изменено назначение и площади... про "поточний ремонт" - это я так понимаю вообще без сноса стен. Да и весь этот пункт постановления применим наверное скорее к конечному результату, у вас жеж вопрос что сейчас.
В любом случае как-то мы уже долго обсуждаем, сколько у вас там тех перегородок, если не собирались перепланировать может их уже проще поставить было?
Ну, по тем же правилам обязан пускать. Для осмотра инженерных коммуникаций и прочей байды. Но, с другой стороны, если никого не залил и никому ничего плохого не сделал, то и не обязан пускать. Кстати, чтоб они с участковым могли зайти, ему вроде сначала нужно у районного прокурора взять санкцию на осмотр помещения? Без санкции и его ведь можно не пустить.
В нашей стране законы имеют приоритет перед правилами и инструкциями. Посему пускать в гости кого-либо,кроме сотрудников МВД при исполнении ты не обязан. Сотрудники правда могут ходить в гости легко и без санкции - по подозрению в совершении тобой (либо произведения в квартире) общественно-опасного деяния.
ЗЫ Я не юрист,но примерно оно так.
Тока эта ссылочка совершенно не имеет отношения к предмету Ибо порядок инвентаризации никоим образом не влияет на необходимость получения разрешений на проведение работ по перепланировке. Принцип такой - ты должен заказать в проектной организации проект,в котором будет четко указано,что сей проект отвечает всем нормативным требованиям.Он также должен быть согласован в соотв районных службах,ака ЖЭК,пожарные,рай архитектор,еще кто-то...Тогда могешь производить ремонт,но с помощью лицензированной стройфирмы. Такая вот утопия у нас в законах прописана
ЗЫ "Суровость российских законов компенсируется только необязательностью их выполнения"(с) кто-то из классиков 19 века
порядок инвентаризации никоим образом не влияет на необходимость получения разрешений на проведение работ по перепланировке
Безусловно Но из ссылочки нас интересует перечень изменений, не относящихся к самовольному строительству, следовательно - не требующих какого-либо разрешения для их осуществления. Почему же их нельзя производить самостоятельно? И лицензирования на такие работы не требуется (кроме изменения конструкции полов и монтажа внутренних инж. сетей): http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m...%EB%FC%ED%E8%F5
там же есть пункт "перепланування, не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ, без порушення несучих конструкцій"
Есть, и что?
пока у вас все снесено вроде как бы получается что изменено назначение и площади...
Назначение уж точно не поменялось, а по поводу изменения площади в сторону увеличения (она же не уменьшилась, правда?), смотрим снова:
не относится к самовольному строительству увеличение жилой или вспомогательной площади за счёт демонтажа перегородок
И тут всё чисто.
про "поточний ремонт" - это я так понимаю вообще без сноса стен.
Нужно искать определение в нормативке. Иначе каждый волен понимать так, как ему выгодно.
Да и весь этот пункт постановления применим наверное скорее к конечному результату, у вас жеж вопрос что сейчас.
Сейчас как бы всё просто. Продолжаю. Просто хотелось бы представлять конкретно, чем что чревато. И я уже представляю.
В любом случае как-то мы уже долго обсуждаем, сколько у вас там тех перегородок, если не собирались перепланировать может их уже проще поставить было?
Всё по порядку. Сначала стяжка, штукатурка, потолки. Потом уже только перегородки.
Да и не количество перегородок обсуждается, а вообще последствия такого вот "разрушения" и неузаконенных перепланировок в частности.
В нашей стране законы имеют приоритет перед правилами и инструкциями.
Практика показывает, что безусловный приоритет в нашей стране имеет только бабло. И перед законами, и, тем более, перед правилами и инструкциями.
Посему пускать в гости кого-либо,кроме сотрудников МВД при исполнении ты не обязан.
Сотрудников просто так пускать не обязан тоже.
Сотрудники правда могут ходить в гости легко и без санкции - по подозрению в совершении тобой (либо произведения в квартире) общественно-опасного деяния.
Вот в это я не поверю. Любой мент может ломиться ко мне в квартиру просто "по подозрению"? Шел мимо, подумал: - а не заподозрить ли мне сегодня вот этого? Пойду-ка заподозрю, подкину ему в квартиру пакет или ствол, собью денег, и в казино...
Unreal.
Я не юрист,но примерно оно так.
Думаю, юристы поправят.
Тока эта ссылочка совершенно не имеет отношения к предмету Ибо порядок инвентаризации никоим образом не влияет на необходимость получения разрешений на проведение работ по перепланировке.
Гм... А смысл получения всех разрешений какой? А очень простой - изменить впоследствии план квартиры в БТИ, чтобы ее можно было продать, заложить, и т.д. Хотя справку-характеристику БТИ даст по-любому, но вот может там штампик поставить "самочинне перепланування". И это будет нехорошо. А чтобы не поставили такой штампик, нужны либо соответствующие согласования и проект, либо такой ремонт, который не заставит инспектора БТИ делать неутешительный вывод. Собственно, если я вношу изменения, которые не подпадают под определение "самочинного будування", то мне и согласовывать ничего не нужно. А ведь именно в порядке инвентаризации проставляется этот пакостный штамп (по факту обнаружения).
Принцип такой - ты должен заказать в проектной организации проект,в котором будет четко указано,что сей проект отвечает всем нормативным требованиям.Он также должен быть согласован в соотв районных службах,ака ЖЭК,пожарные,рай архитектор,еще кто-то...Тогда могешь производить ремонт
Все верно, если только есть снования заказывать проект. Если строишь так, что изменения невозможно отнести к "самовольной перепланировке" (см. инструкцию), то и проект не нужен. Иначе остекление балкона или замена окон/дверей такИ потребуют проекта со всеми согласованиями.
но с помощью лицензированной стройфирмы
Лицензированную рекомендуют, но не обязывают.
"Суровость российских законов компенсируется только необязательностью их выполнения"(с) кто-то из классиков 19 века
О чём и речь. "Знание законов освобождает от ответственности" (с)
Спасибо за полезную ссылочку!
"Не належать до самочинного будівництва: ...у квартирах (багатоповерхових будинках) - збільшення житлової чи допоміжної площ за рахунок демонтування перегородок, поточний ремонт будівель та споруд без змін призначення приміщень
Ну вот, стало быть, просто демонтировав перегородки, я такИ ничего ещё не успел нарушить. Что и требовалось доказать.
Есть еще одно НО: административное судопроизводство весьма отлично от криминального. Тут презумция невиновности не срабатывает - придется самому доказывать, что ты не верблюд. А как это доказать, если проекта перепланировки на руках нет? Стены - снесены. Несущие они или нет - утверждать может только эксперт (читай-лицензированный строитель). Перепланировка это или нет - тоже будете сами доказывать. Повесить воду на Вас они конечно не смогут, но по админкомиссиям затаскать - как запросто.
Стены - снесены. Несущие они или нет - утверждать может только эксперт (читай-лицензированный строитель).
Достаточно фрагмента поэтажного плана с квартирой - там, в соответствии с той самой инструкцией БТИ, указаны перегородки и несущие стены.
Перепланировка это или нет - тоже будете сами доказывать.
Перепланировка, не относящаяся к самовольному строительству Все равно сомнительно, что дело пойдет дальше админкомиссии и штрафа по ст.150 КпАП.
Поддерживаю!
Вот в это я не поверю. Любой мент может ломиться ко мне в квартиру просто "по подозрению"? Шел мимо, подумал: - а не заподозрить ли мне сегодня вот этого? Пойду-ка заподозрю, подкину ему в квартиру пакет или ствол, собью денег, и в казино...
ЗАКОН УКРАЇНИ Про міліцію Розділ II ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА МІЛІЦІЇ Стаття 11. Права міліції 15) входити безперешкодно у будь-який час доби:
а) на територію і в приміщення підприємств, установ і організацій, в тому числі митниці, та оглядати їх з метою припинення злочинів, переслідування осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах;
б) на земельні ділянки, в жилі та інші приміщення громадян у разі переслідування злочинця або припинення злочину, що загрожує життю мешканців, а також при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах;
У разі опору, вчинення протидії працівник міліції може вжити заходів до їх подолання, передбачених цим Законом;
16) перебувати на земельних ділянках, в жилих та інших приміщеннях громадян за їхньою згодою, а також на території і в приміщеннях підприємств, установ і організацій з повідомленням про це адміністрації з метою забезпечення безпеки громадян, громадської безпеки, запобігання злочину, виявлення і затримання осіб, які його вчинили;
Учите матчасть
А что здесь противоречит тому, о чем я говорил?
Стаття 11. Права міліції 15) входити безперешкодно у будь-який час доби:
в жилі та інші приміщення громадян у разі переслідування злочинця або припинення злочину, що загрожує життю мешканців, а також при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах;
Ничего из вышеперечисленного не подходит однако.
перебувати на земельних ділянках, в жилих та інших приміщеннях громадян за їхньою згодою
Ну так "згоди" как раз и нету - и родная милиция отдыхает.
Учите матчасть
Изучаю регулярно. Но в данном случае матчасть только лишь подтверждает моё мнение.
Вот в это я не поверю. Любой мент может ломиться ко мне в квартиру просто "по подозрению"? Шел мимо, подумал: - а не заподозрить ли мне сегодня вот этого? Пойду-ка заподозрю, подкину ему в квартиру пакет или ствол, собью денег, и в казино...
ЗАКОН УКРАЇНИ Про міліцію Розділ II ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА МІЛІЦІЇ Стаття 11. Права міліції 15) входити безперешкодно у будь-який час доби:
а) на територію і в приміщення підприємств, установ і організацій, в тому числі митниці, та оглядати їх з метою припинення злочинів, переслідування осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах;
б) на земельні ділянки, в жилі та інші приміщення громадян у разі переслідування злочинця або припинення злочину, що загрожує життю мешканців, а також при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах;
У разі опору, вчинення протидії працівник міліції може вжити заходів до їх подолання, передбачених цим Законом;
16) перебувати на земельних ділянках, в жилих та інших приміщеннях громадян за їхньою згодою, а також на території і в приміщеннях підприємств, установ і організацій з повідомленням про це адміністрації з метою забезпечення безпеки громадян, громадської безпеки, запобігання злочину, виявлення і затримання осіб, які його вчинили;
Учите матчасть
О как! Интересная трактовка закона..... А теперь - попробуйте прочитать))))
Стаття 11. Права міліції 15) входити безперешкодно у будь-який час доби: в жилі та інші приміщення громадян у разі переслідування злочинця або припинення злочину, що загрожує життю мешканців, а також при стихійному лихові та інших надзвичайних обставинах; -------------------------------------------------------------------------------- Ничего из вышеперечисленного не подходит однако.
Живой пример,рассказанный знакомым из ментовки: для посещения тебя сказать тебе же,что у них есть данные о том,что у тебя в квартире происходит приготовление и употребление наркотиков,что явным образом угрожает соседям,каковые и дали сигнал И отказать ты им не могешь Другое дело,что при этом даже в кладовку заглядывать они могут с твоего согласия.Посему это право свое они особо не пользуют
Живой пример,рассказанный знакомым из ментовки: для посещения тебя сказать тебе же,что у них есть данные о том,что у тебя в квартире происходит приготовление и употребление наркотиков,что явным образом угрожает соседям,каковые и дали сигнал
Сначала обязаны показать "сигнал" в письменном виде. Без бумажки входить в помещение можно только в эсктренных случаях (ты их уже перечислял выше). И в эсктренных случаях - тоже с оформлением акта вскрытия помещения, понятыми и прочими бюрократическими процедурами. Иначе - никак.
Другое дело,что при этом даже в кладовку заглядывать они могут с твоего согласия. Посему это право свое они особо не пользуют
Странно... Если пользоваться логикой, предложенной выше, то могут сказать, что, в соответствии с "сигналом", приготовление и употребление наркотиков происходит именно в этой кладовке/шкафу/тумбочке/ящике...
P.S. Цитата:
Осмотр жилого помещения должен производиться только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения. Если указанные лица возражают против осмотра, следователь выносит мотивированное постановление о возбуждении перед судом ходатайства о производстве осмотра. Постановление подлежит рассмотрению судьей по месту производства предварительного следствия.
Если жилое помещение является местом происшествия и его осмотр не терпит отлагательства, он может быть произведен по постановлению следователя, но с последующим уведомлением прокурора о произведенном осмотре для проверки его законности. Выемка почтово - телеграфной корреспонденции производится в особом порядке (ст. 174, 176 УПК) и допускается только на основании судебного решения.
Новому поколению трудно понять, зачем в квартирах, построенных в советские времена, столько перестенков, кладовок, кладовочек, антресолей, закоулочков и коридорчиков. В нынешние времена многие владельцы квартир усердно расчищают от этих строительных “изюминок” свои жилые площади.
При этом многим не приходит в голову спрашивать разрешения у чиновников. А ведь если такого разрешения нет, при продаже или приватизации (если квартира государственная) возникают проблемы с госорганами. И чиновник не замедлит или наложить штраф, или потребовать восстановления всего в прежнем виде. Что вполне законно.
Так было до 8 февраля 2006 г. Но вот в феврале Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства издало приказ “Об утверждении Изменений в Инструкцию о порядке технической инвентаризации объектов недвижимого имущества” и кое-что все же разрешило гражданам перепланировывать в квартирах по собственному усмотрению, не обращаясь к чиновникам.
Разумеется, сносить все стены, как и прежде, не разрешают. Но зато не будет считаться самовольным строительством перепланировка, не связанная с изменениями жилой или вспомогательной площадей (ее увеличением или уменьшением) и производимая без нарушения несущих конструкций (речь идет о квартирах, расположенных в “многоэтажках”). Теперь можно без спросу и безнаказанно увеличивать жилплощадь за счет сноса печей и каминов, демонтажа перегородок, кладовок, застекления балконов, лоджий, обустройства дверных проемов во внутренних некапитальных стенах.
А вот уменьшать эту самую жилплощадь за счет установки тех же печей, каминов, перегородок и т.д. без разрешения нельзя. Это считается самовольным строительством – со всеми вытекающими последствиями.
Сносить и демонтировать можно только не несущие конструкции, и тут не повезло жителям панельных домов: как ни крути, а в таких домах все конструкции получаются несущими, и без разрешения там вообще ничего трогать нельзя.
Как нельзя и достраивать или ломать стены между комнатами. То есть, делая из одной комнаты две или наоборот. В этом случае меняется статус квартиры, что допускается исключительно с разрешения уполномоченных органов.
Кстати, об этих самых органах. Если уж во время капитального ремонта душа “развернулась” и требует сносить стены для полного простора, придется пройти довольно заформализированную процедуру и получить разрешение на перепланировку. Вначале необходимо убедить всех жильцов квартиры, что перепланировка необходима, и получить их согласие. Далее нужно написать заявление на имя председателя исполкома, после чего исполком направит заявление в горуправление архитектуры. Параллельно необходимо обратиться в лицензированную проектную организацию и заказать ей проект перепланировки. Этот проект нужно будет согласовать с МЧС, санэпидемстанцией и уже упомянутым управлением архитектуры. Это управление вынесет проект на заседание исполкома, который и примет решение. Если исполком согласен, Госстройконтроль выдаст разрешение на строительные работы. И после этого можно приступать к перепланировке. Однако по ее окончании нужно написать заявление на имя председателя исполкома, чтобы у вас приняли перепланированную квартиру в эксплуатацию.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но из ссылочки нас интересует перечень изменений, не относящихся к самовольному строительству, следовательно - не требующих какого-либо разрешения для их осуществления. Почему же их нельзя производить самостоятельно? И лицензирования на такие работы не требуется (кроме изменения конструкции полов и монтажа внутренних инж. сетей):
