autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Информация по процедуре скасувіння записи в талоне (4/4)

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Санкция]
      28 февраля 2007 в 21:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

То есть запись есть, а они ничего не сделали? А как же с применением подзаконных актов, противоречащих закону?




А при чём тут рядовой ГАИшник? Не он же эти инструкции писАл. Он - вынужден их (инструкции) исполнять. Чувствуете разницу?




Он не имеет права совершать действия, нарушающие закон, будь они хоть трижды предусмотрены его ведомтсвенной инструкцией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
52 года, Симферополь
Сообщения: 205
С нами с 12.05.2004

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Санкция]
      1 марта 2007 в 09:29 Гілками

Я Вас за язык не тянул. Не хотите - не надо.
Если Вам легче "не хотите" можете вставить свои измышления про 2 класса коридора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      1 марта 2007 в 10:37 Гілками

В ответ на:

Он не имеет права совершать действия, нарушающие закон, будь они хоть трижды предусмотрены его ведомтсвенной инструкцией.



Вадим, ну хватит же демагогии, а? Повторяю еще раз вопрос: какой именно закон нарушает ИДПС, записывая в талон запись, свидетельствующую о факте составления протокола на нарушение ПДД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      1 марта 2007 в 10:52 Гілками

Я уже неоднократно говорил, что КоАП как минимум...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      1 марта 2007 в 12:03 Гілками

В ответ на:

Я уже неоднократно говорил, что КоАП как минимум...



Какая именно статься КоАПП запрещает ИДПС-у составить протокол о правонарушении, и отметить факт составления протокола в талоне предупреждений?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      1 марта 2007 в 18:57 Гілками

Протокол-то составить не запрещает. А в талоне нарушение указывается как факт, а утверждать, что этот факт имел место, до рассмотрения дела никто не имеет права.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      1 марта 2007 в 20:49 Гілками

В ответ на:

Протокол-то составить не запрещает. А в талоне нарушение указывается как факт, а утверждать, что этот факт имел место, до рассмотрения дела никто не имеет права.




В таллоне указывается факт составления админпротокола. И только это.
Хватит уже "педаллировать" проблему несоотвествия таллона предупреждения действующему законодательству......
Вы хотите, чтобы людей обязали поменять таллон старого образца - на таллон нового образца?
Хотя, подозреваю, что Вы надёте "пищу" для обсуждений... Например - об очередях в ГАИ на обмен таллонов....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Санкция]
      1 марта 2007 в 23:23 Гілками

Образец тут как раз значения не имеет. Однако уже тот факт, что переэкзаменовка назначается по количеству совершённых нарушений, а не протоколов, а количество нарушений определяется по талону, наводит на размышления. Сам по себе образец талона не соответствовать законодательству не может, не соответствуют действия инспектора, когда он делает запись не по итогам рассмотрения дела судом, а на месте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      2 марта 2007 в 09:37 Гілками

В ответ на:

количество нарушений определяется по талону,



Вадим, потрудитесь, пожалуйста, процитировать на всеобщее обозрение место в нормативке, на основании вы делаете этот ошибочный вывод. Я считаю этот вывод ошибочным на основании следующего:
16. Необхідною умовою щодо направлення водія на перевірку
знань Правил ( 1094-93-п ) однозначно слід вважати скоєння ним
протягом астрономічного року (365 днів) більше трьох порушень
Правил, які (порушення) оформлені відповідно до вимог чинного
законодавства
і перелік яких наведено в талоні до посвідчення
водія. ( Пункт 16 в редакції Наказу МВС N 672 ( z0727-00 ) від
03.10.2000 )

18. У разі виникнення умов, викладених у п.16 цього
Положення, працівник ДАІ вилучає у порушника посвідчення водія,
яке додає до протоколу про адміністративне правопорушення, про що
робиться запис у протоколі. Адміністративний матеріал з вилученим
посвідченням водія розглядається за місцем скоєння правопорушення
службовими особами органів внутрішніх справ, перелік яких
викладений у п. 2 ч. 2 ст. 222 Кодексу. У випадку неможливості
такого розгляду за місцем скоєння правопорушення адміністративний
протокол та вилучене посвідчення водія пересилаються для розгляду
за місцем проживання порушника.

21. Справа про адміністративне правопорушення, оформлена
відповідно п.16 цього Положення, розглядається уповноваженою на те
посадовою особою у відповідності до Інструкції по організації
провадження у справах про адміністративні порушення Правил, норм і
стандартів щодо забезпечення безпеки дорожнього руху, затвердженою
наказом МВС України від 25 лютого 1994 р. N 91 ( z0061-94 ). При
цьому, крім адміністративного стягнення, згідно з вимогами
Кодексу, службова особа приймає рішення про доцільність перевірки
знань Правил цим порушником
.
22. Якщо посадова особа прийняла рішення про доцільність
такої перевірки
, на зворотному боці талону робиться запис
"Направлено на перевірку ПДР", проставляються дата прийняття
рішення, посада, звання та прізвище посадової особи, а також її
підпис, який завіряється печаткою підрозділу ДАІ (органу
внутрішніх справ). Після цього талон повертається порушнику, якому
пропонується протягом місяця звернутися для перевірки знання
Правил в РЕП за місцем проживання. Для приймання таких екзаменів в
РЕП встановлюється окремий день. При наявності вказаної відмітки в
талоні водію дозволяється керувати транспортними засобами
відповідної категорії протягом 30 діб з моменту прийняття рішення
про направлення його на перевірку знань Правил.


И где именно Вы тут видите определение количества нарушений по талону? А знаете, почему Вы его не видите? Потому что его тут нет. Может, Вам знакома какая-то другая нормативка?
И, кстати, Вы считаете экзамен на знание ПДД чем? Наказанием? Административным, уголовным, или каким еще? А красный свет светофора вы, случайно, наказанием ни в чем не повинных водителей не считаете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      2 марта 2007 в 22:52 Гілками

Да элементарно! Определения "нарушения", "нарушитель" посчитать? А согласно ст.280 КоАП только при рассмотрении дела устанавливается, имело ли место нарушение и виновно ли данное лицо в его совершении. То есть до рассмотрения дела говорить о том, что нарушение имело место, а данное лицо является нарушителем вообще нельзя. А они по записям направляют на переэкзаменовку, а не по постановлениям судов. Углубляться в положение о талоне сейчас нет времени, да и лень

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      3 марта 2007 в 09:12 Гілками

В ответ на:

А они по записям направляют на переэкзаменовку, а не по постановлениям судов.



Это ложь.
В ответ на:

Углубляться в положение о талоне сейчас нет времени, да и лень



Конечно, демагогией интересней заниматься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      3 марта 2007 в 19:53 Гілками

В ответ на:

Это ложь.





Блажен, кто верует... Только в противном случае откуда бы ГАИ узнавала о постановлениях судов при отсутствии единой базы данных? Собственно, талоны для этого и нужны, и пока ГАИшник сам имел право выносить постановление, никаких противоречий не было...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      3 марта 2007 в 21:25 Гілками

В ответ на:

Блажен, кто верует...



Адвокат, может, вы все таки наконец дадите себе труд прочитать положение про талон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      4 марта 2007 в 19:55 Гілками

Я-то ещё раз прочитаю... А что Вы ответите человеку, у которого права реально забрали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      5 марта 2007 в 10:02 Гілками

В ответ на:

Я-то ещё раз прочитаю... А что Вы ответите человеку, у которого права реально забрали?



Чтобы шел пересдавать, конечно. Любой уважающий себя водитель должен быть способен пересдать экзамен по ПДД будучи даже разбужен среди ночи.

А почему Вы не жалуетесь на то, что Ваши права ограничивают, скажем, светофоры?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      5 марта 2007 в 19:11 Гілками

Т.е. Вы считаете нормальным создавать человеку проблемы на ровном месте, когда может оказаться, что он ничего и не нарушал?
А светофоры ни в чём меня не обвиняют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      6 марта 2007 в 13:52 Гілками

В ответ на:

Т.е. Вы считаете нормальным создавать человеку проблемы на ровном месте, когда может оказаться, что он ничего и не нарушал?



Нет конечно.
А кто и чем создает проблемы тому, кто ничего не нарушал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      6 марта 2007 в 19:16 Гілками

Проблемы создаются в том случае, если человек не нарушал, протокол составили, запись сделали, а потом на основании этой записи его отправляют на пересдачу. Причём могут это сделать раньше, чем суд рассмотрит и закроет по реабилитирующим обстоятельствам дело.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: vvlaw]
      7 марта 2007 в 09:28 Гілками

В ответ на:

Проблемы создаются в том случае, если человек не нарушал, протокол составили, запись сделали, а потом на основании этой записи его отправляют на пересдачу. Причём могут это сделать раньше, чем суд рассмотрит и закроет по реабилитирующим обстоятельствам дело.



Ну сколько ж можно жевать одно и то же, а? На основании ТОЛЬКО записей в талоне, если верить "положенню про талон", никто никого на пересдачу не отправляет, прочитайте ж его все-таки. На основании наличия четырех записей в талоне этим "положенням" некоему должностному лицу поручается выяснить наличие оснований для направления на пересдачу, и ни граммом не более того. Разница - кардинальная, не правда ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Информация по процедуре скасувіння записи в талоне [Re: Drunkard]
      7 марта 2007 в 20:18 Гілками

А я знаю случаи, когда именно так и отправляют. И если после записей надо что-то выяснять - то, во-первых, каким образом они это будут делать? А во-вторых, как практически направят на пересдачу? И так далее... Потому и направляют только по записям...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4577

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія