autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек (3/3)

V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37860
С нами с 21.07.2001

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      22 февраля 2007 в 22:25 Гілками

"А пока рама не разрушится, машины "в кусках", как ВАЗ на фото, не будет. "

А что, рама - панацея?

В "Проблемах..." МЛ, тоже внедорожник, в столбе... Сильно помогло то, что внедорожник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: STRG]
      22 февраля 2007 в 22:26 Гілками

Так там две фуры, т.е. весовые категории близкие...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 53046
С нами с 10.11.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: AlexAudiCoupe]
      22 февраля 2007 в 22:30 Гілками

Кстати забываете о прямом следствии из большей массы джипов - они имеют, за счет массы, большую кинетическую энергию при той же скорости. А эту энергию как-то приходится гасить...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: AlexAudiCoupe]
      22 февраля 2007 в 22:30 Гілками

Панацеи вообще не существует, но неужели будете спорить, что рама увеличивает прочность конструкции? Хотя бывают такие нагрузки, что не выдерживает даже она. И в обычной легковушке было бы ещё хуже. Кстати, в "Проблемах" именно МЛ, а его настоящим внедорожником можно назвать условно, и в том, что он рамный, я тоже не уверен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: Traveler]
      22 февраля 2007 в 22:36 Гілками

Гпсить-то приходится, но в случае столкновения с подвижным препятсвтием (а это абсолютное большинство ДТП) её меньше приходится гасить, поскольку меньше возможность её затрат на деформацию конструкции, во-первых, а во-вторых, за счёт отбразывания подвижного препятствия или просто сообщения этому препятствию бОльшего замедления достигается ситуация, когда гашение собственной энергии становится менее критическим.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: _KD_]
      22 февраля 2007 в 22:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Случайно или нет, а случаев таких я знаю не так уж мало...




Ну и фигли? А я знаю два случая падения людей с высоты более 5 километров, при которых они остались живы и даже не сильно покалечились. Статистика, однако, на этот счет вполне определенная и печальная. Прыгать лично для проверки не советую.




В данном случае общая статистика сильно отличается




В том-то и дело, что несильно.




Ну не преувеличивайте Я слишком много только лично знаю людей, попадавших в такие ДТП, не говоря уже о случаях, когда приходится заниматься такими делами, и соотношение уцелевших/покалечившихся/погибших отличается именно сильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37790
С нами с 01.10.2005

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      22 февраля 2007 в 22:50 Гілками

И как Вы объективно оцениваете уменьшение прочности рамы по сравнению, скажем, с новой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37790
С нами с 01.10.2005

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      22 февраля 2007 в 22:57 Гілками

В ответ на:

в случае столкновения с подвижным препятсвтием (а это абсолютное большинство ДТП) её меньше приходится гасить,


Что-то это слишком оптимистично... Легковушка вдвое меньшей массы, чем джип, но движущаяся со скоростью в 1,41 раз большей, уже имеет равную кинетическую энергию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      22 февраля 2007 в 23:19 Гілками

В ответ на:

Я слишком много только лично знаю людей, попадавших в такие ДТП, не говоря уже о случаях, когда приходится заниматься такими делами, и соотношение уцелевших/покалечившихся/погибших отличается именно сильно




Это совершенно статистически ничтожная выборка. И траков в Украине мало, и людей, которых ты лично знаешь - тоже, и т.д.

Статистика же из "страны грузовиков" однозначна: треть от всех смертей в авариях приходится на перевороты и вероятность погибнуть при перевороте у пассажиров трака в 3 раза выше, чем у пассажиров легкового авто. Это данные на 2001 год, т.е. грузовики в ней практически все из прошлого века.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
45 лет, Mississauga, ON, Canada
Сообщения: 259
С нами с 29.01.2007

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: S.Silver]
      23 февраля 2007 в 00:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Где, где... В БТР'е...


А если все будут ездить в БТРах? Да еще те, кто любит по встречке ?!




То все будут хотя в равных условиях, не так ли? При условии, конечно, что модель БТР'а у всех одинаковая
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
62 года (43 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Re: Неудачный пример + [Re: vvlaw]
      23 февраля 2007 в 02:22 Гілками

В ответ на:

В этом случае все её части не были бы на дороге, как на фото. И других следов тоже не видно.



На дороге только пара сидений. Все остальное вне дороги.

В ответ на:

А потом рёбра страдают от контакта с элементами кузова. Если кузов не деформируется - этого не происходит.



Вадим, извини, но законы физики ни одному юристу еще не удавалось оспорить.

В ответ на:

случаев, когда врезАются головой в стекло, я насмотрелся... Скорее имел место перекос проёма.



А дворники тоже погнулись от перекоса проема? Да и осколки по его периметру довольно характерны.

В ответ на:

Там "Октавию" порвало примерно так же, как этот ВАЗ. Зато в "Мерседесе", с которым она столкнулась, новом, кстати, со всеми подушками и т.п. (последняя "цешка") - два трупа.



Кому, как ни тебе знать, что каждое ДТП это частный случай. Любые обобщения тут не уместны и даже опасны. Слишком уж много факторов влияют на последствия аварий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: spd]
      23 февраля 2007 в 08:39 Гілками

В ответ на:

И как Вы объективно оцениваете уменьшение прочности рамы по сравнению, скажем, с новой?




Может насколько-то уменьшаться, но всё равно будет намного превосходить прочность любой легковушки с несущим кузовом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: spd]
      23 февраля 2007 в 08:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

в случае столкновения с подвижным препятсвтием (а это абсолютное большинство ДТП) её меньше приходится гасить,


Что-то это слишком оптимистично... Легковушка вдвое меньшей массы, чем джип, но движущаяся со скоростью в 1,41 раз большей, уже имеет равную кинетическую энергию.




Во-первых, они часто ездят быстрее Во-вторых же... Когда они сталкиваются друг с другом, джип продолжает движение, а у легковушки замедление получается намного больше, плюс к тому ещё и деформация конструкции. Отсюда и меньшая необходимость гашения кинетической энергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: _KD_]
      23 февраля 2007 в 08:43 Гілками

В ответ на:

Это совершенно статистически ничтожная выборка. И траков в Украине мало, и людей, которых ты лично знаешь - тоже, и т.д.






Траков в американском понимании мало, а джипов всяческих форморазмеров - очень много. И людей я знаю не так уж мало, в силу специализации.

В ответ на:

Статистика же из "страны грузовиков" однозначна: треть от всех смертей в авариях приходится на перевороты и вероятность погибнуть при перевороте у пассажиров трака в 3 раза выше, чем у пассажиров легкового авто.




То, что вероятность выше, ещё не говорит о том, что это основная причина смертей. Ведь как-то гибнут остальные 2/3, да и переворачиваются не только грузовики!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Неудачный пример + [Re: minor]
      23 февраля 2007 в 08:46 Гілками

В ответ на:

На дороге только пара сидений. Все остальное вне дороги.






Не только, и даже то, что возле дороги, судя по положению, явно с проезжей части туда попало.

В ответ на:

Вадим, извини, но законы физики ни одному юристу еще не удавалось оспорить.






Дело не в законах физики, а в том, что условия реального ДТП мало соответствуют условностям краш-тестов.

В ответ на:

А дворники тоже погнулись от перекоса проема?




Их могло погнуть вылетающее стекло (там триплекс, а он целиком вылетает). Чтобы дворники были погнуты головой, я не видел ни разу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
65 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: Traveler]
      24 февраля 2007 в 02:55 Гілками

В ответ на:

Кстати забываете о прямом следствии из большей массы джипов - они имеют, за счет массы, большую кинетическую энергию при той же скорости. А эту энергию как-то приходится гасить...




она гасится путем сминания встречного ланоса ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      24 февраля 2007 в 08:30 Гілками

В ответ на:

Барьер всё равно не движется. А что будет при лобовом столкновением с перекрытием даже на 1/3 "Гранд Чероки" с чем-то типа того же "Ланоса"? Кроме того, я не припомню, "Гранд Чероки" рамный или нет.




Мы уже давно знаем, что физика и математика не Ваш конек. Но это не повод считать, что эти законы не работают в природе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ехВынимательный **
50 лет, Киев
Сообщения: 2218
С нами с 27.02.2007

Re: К вопросу о пассивной безопасности джипов и легковушек [Re: vvlaw]
      2 марта 2007 в 12:32 Гілками

В ответ на:

Вот пример, красноречивый потому, что обе машины российские, значит, подход к безопасности примерно одинаковый. А теперь сравните повреждения. И задумайтесь: где больше шансов остаться в живых?


НЕ намекаете ли Вы что теперь всем нужно покупать трактора и ездить на них на работу и в магазин

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 550 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4455

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія