autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Задний привод и водитель-чайник (3/3)

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 911 turbo and family? (-) [Re: rsx]
      12 января 2003 в 08:23 Гілками

Во-первых, "Порш-911" как раз машинка небольшая (мягко говоря). Во-вторых, это машина сугубо спортивная и расчитанная на подготовленных водителей, которым та же избыточная поворачиваемость может быть в радость - позволяет использовать занос. Кроме того, на таких машинах можно многое компенсировать настройкой ходовой части. А иы говорим о легковых автомобилях общего, так сказать, назначения...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: 911 turbo and family? (-) [Re: rsx]
      12 января 2003 в 08:29 Гілками

+ Formula 1 & family

==========


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 911 turbo and family? (-) [Re: Tiger_Val]
      12 января 2003 в 08:42 Гілками

Во-первых, опять же, совершенно иное назначение автомобиля. Во-вторых, в "формульных" машинах двигатель расположен не по классической заднемоторной схеме, а по "среднемоторной" - хотя и сзади от гонщика, но внутри колёсной базы. отсюда совсем другое распределение массы по осям, аэродинамика и т.п. Такая же схема применяется и во многих спортивных автомобилях, предназначенных для эксплуатации на дорогах общего пользования - некоторые модели "Феррари", "Ламборгини", "Порше-Бокстер" и т.п.
Кстати, эта схема тоже не без недостатков. В частности, автомобиль, у которого центр тяжести в базе, очень легко начинает раскручиваться вокруг вертикальной оси (пример - те же формульные болиды, на каждой гонке можно наблюдать такие аварии).
Так что тут не всё так просто, как кажется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Неужели? (+) [Re: elia]
      12 января 2003 в 18:28 Гілками

И сколько оборотов со скольжением задней оси ты готов "изобразить" на переднеприводной машине, пользуясь ручником? На заднем приводе это можно делать бесконечно...

Кроме того, наличие ручника - это не свойство привода. Ну и есть еще одна проблема: во многих современных автомобилях вместо ручника уже "ножник" - с ним так не покрутишься...

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Неужели? (+) [Re: Sanya]
      12 января 2003 в 23:23 Гілками

В ответ на:

И сколько оборотов со скольжением задней оси ты готов "изобразить" на переднеприводной машине, пользуясь ручником? На заднем приводе это можно делать бесконечно...





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
46 лет, Киев
Сообщения: 169
С нами с 11.01.2003

Бровары добавили адреналина в кровь:) [Re: Arisha]
      13 января 2003 в 04:42 Гілками

Зато на практике можно было прочувствовать некоторые отличительные особенности заднеприводного автомобиля Мерседес :
1. Две хрупкие девушки не в состоянии вытолкнуть 2-х тонный автомобиль, застрявший в снегу. Отсюда урок: нефиг ездить в лес в снежки играть на тяжелом авто:)
2. Сам автомобиль с такой проблемой спавляется куда как лучше (всего за минут 7 попеременных рывков назад-тормоз-вперед (до 100 км\ч)- тормоз). Отсюда вопрос: насколько хуже после такой разминки стало коробке передач?
И как можно было это сделать лучше?
3. После парковки возле дома машина вполне спокойно тронулась с затянутым ручником. Отсюда предположение: мож, с ручником чего не так?


Змінено Arisha (04:47 13/01/2003)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Молодцы !!! [Re: Arisha]
      13 января 2003 в 04:49 Гілками

Риск - благородное дело.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Молодцы !!! [Re: Tiger_Val]
      13 января 2003 в 05:31 Гілками

Ставим машину на горку, затагиваем ручник, снимаем с передачи, и убираем ногу с тормоза. Если покатится вниз, руник надо ремонтировать.
Если проехали на ручнике не более 10 км. врядли ему что-то будет. Ну колодки чуть тоньше станут.

100 км на спидометре, это что пробуксовка была? Нельзя так. Дело не в коробке, если масло в ней есть то ничего с ней не станется, а от если на 100 км. вдруг колеса зацепятся за грунт... повезет если тут же захлохнет машина.

Когда буксуешь, скорость ничего не даст, только закопаешься поглубже. Если есть режим, позволяющий трогаться со 2 передачи, он как раз для таких случаев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2665
С нами с 06.07.2001

Re: Бровары добавили адреналина в кровь:) [Re: Arisha]
      13 января 2003 в 06:14 Гілками

Хорошо покатались
Да уж коробке лучше не стало (мягко сказано) Лучше конечно так не делать, но уж если застряли...
однако действительно лучше было не крутить так сильно, а попытаться как советует webmaster аккуратненько на "2" попытаться выехать...
По поводу ручника опять-же webmaster написал, но то что ты смогла тронуться на ручнике - не показатель Мой Скорп, не такой мощный как твоя машина - в принципе непринужденно трогается особенно по сколькой погоде с зажатым ручником, и с ручником у меня все в порядке - просто особенность заднего привода (ручник держит тоже задние колеса).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
53 года, Киев
Сообщения: 495
С нами с 06.03.2002

Рисковые нынче девушки пошли! + [Re: Arisha]
      13 января 2003 в 06:17 Гілками

Может, стоило прихватить с собой пару нехрупких мужчин для черновой работы? Типа там, за ветками сходить, машину потолкать...
А то ВСЕГО за 7 минут таких вот рывков коробку можно угробить очень даже запросто! Особенно, если колеса таки цеплялись иногда за землю...
В таких случаях селектор коробки надо ставить на самую нижнюю передачу (у Вас - 2, насколько я помню), под ведущие колеса покладывать ветки/ доски/ насыпать песка/ еще чего-нибудь и, плавно нажимая педаль газа, пытаться раскачиваться, тормозя в крайних положениях. Еще и переключать с R в D я бы советовал не торопясь, а с задержкой в положении N.
По ручнику - проверить его надо на СТО. Так сложно что-то сказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
53 года, Киев
Сообщения: 495
С нами с 06.03.2002

Re: Молодцы !!! [Re: photographer]
      13 января 2003 в 06:22 Гілками

В ответ на:

если на 100 км. вдруг колеса зацепятся за грунт... повезет если тут же захлохнет машина



Машина с автоматом глохнуть не умеет в принципе.
А вот коробке в такой ситуации будет полный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Бровары добавили адреналина в кровь:) [Re: Arisha]
      13 января 2003 в 06:56 Гілками

Мой товарищ - специалист по обслуживанию американских машин - рассказывал, как к нему притянули для диагностики "Гранд-Чероки" с коробкой, "убитой" в результате подобных действий. Конечно, "мерсовский" автомат должен быть надёжнее "крайслеровского", однако злоупотреблять подобными перегрузками всё-таки не стОит. Если уж конец приходит даже коробке внедорожника...
Правда, если автомат не "умер" сразу, то, видимо, ничего страшного не случилось. Но впредь таких экспертиментов лучше не повторять... И вообще, лучше не съезжать с асфальта на "Мерседесе", во всяком случае, зимой. Не предназначен он для этого... А если есть острая необходимость - сменить на G-класс...
А из снега на "Мерседесе" выбираться и впрямь затруднительно - это как раз одна из ситуаций, в которых передний привод имеет преимущество.
Что касается ручника - сам факт трогания на нём ещё ни о чём не говорит. Мотор достаточно мощный, чтобы сдвинуть машину даже на ручнике. Зато может иметь значение, сколько на нём проехали. Если отпустили не сразу - лучше заехать к мастеру, пусть проверит.
А то, что нет "страха ездить" - это уже полдела. Значит, ездить будете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: 911 turbo and family? (-) [Re: vvlaw]
      13 января 2003 в 15:37 Гілками

В ответ на:

Кстати, эта схема тоже не без недостатков. В частности, автомобиль, у которого центр тяжести в базе, очень легко начинает раскручиваться вокруг вертикальной оси (пример - те же формульные болиды, на каждой гонке можно наблюдать такие аварии).
Так что тут не всё так просто, как кажется.




Таких перлов я давно уже не читал!
Автомобили с двигателем в базе имеют низкую курсовую устойчивость не потому, что у них центр тяжести в базе, а потому что у них маленький момент инерции вокруг вертикальной оси (двигатель, как одна из самых тяжелых деталей, расположен возле центра тяжести)!
У 100% автомобилей центр тяжести расположен в базе - иначе как бы они стояли на дороге без переворота?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Что тут можно добавить? [Re: Tiger_Val]
      13 января 2003 в 15:41 Гілками

Только одно - мне нравятся заднеприводные автомобили, но с одной оговоркой - если это не советский автомобиль (ТАЗиковская "классика, ВОЛГА, Москвич и т.д. вгоняют в такую тоску...)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Re: А касательно [Re: Tiger_Val]
      13 января 2003 в 18:35 Гілками

В ответ на:

Не секрет, что почти поголовный переход на передний привод ведет к деградации водительского мастерства. Можно сколько угодно рассуждать об упрощении производства, отсутствии в салоне тоннеля карданного вала, произносить красивые слова про лучшую управляемость и прогрессивность конструкции. Но согласитесь - перечисленное не имеет никакого значения для тех, чей опыт вождения позволяет получать кайф от управления заднеприводным автомобилем



Ну, тут залежно про що йдеться. Якщо говорити про слалом, вісімки, поліцейські розвороти і т.д. - я згоден, що задньопривідний автомобіль дає більше кайфу. Але вот для повсякденної їзди це мене не влаштовує. І ПП, як, власне, авто на кожен день, має суттєві переваги. Просто потрібні деякі навики, які допоможуть їздити на ньому безпечно і які не є природньою реакцією середньостатистичного водія. Тобто, їх треба свідомо набувати.
Але, як на мене, нема нічого гірше за чайника за кермом. Тому брати задній привід і говорити, що він кращий, бо можна не вміти їздити - це не мій підхід.
Крім того посперечаюсь, що ПП веде до втрат водійської майстерності. До цього веде відношення водія, а не привід. І на ЗП, і на 4х4 їздять такі ж чайники, як і на ПП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

И именно благодаря меньшему моменту инерции [Re: elia]
      13 января 2003 в 22:41 Гілками

вокруг вертикальной оси среднемоторные авто РУЛЯЦЦА и ПОВОРАЧИВАЮТ. Быстро и четко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 911 turbo and family? (-) [Re: elia]
      14 января 2003 в 07:38 Гілками

----
Автомобили с двигателем в базе имеют низкую курсовую устойчивость не потому, что у них центр тяжести в базе, а потому что у них маленький момент инерции вокруг вертикальной оси (двигатель, как одна из самых тяжелых деталей, расположен возле центра тяжести)!
----

Вообще-то я именно это и имел в виду. Хотя, наверное, выразился не совсем верно с терминологической точки зрения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: И именно благодаря меньшему моменту инерции [Re: Oleg Coupe]
      14 января 2003 в 07:41 Гілками

Очевидно, так, иначе бы их не делали. Но, как обычно, нос вытащили - хвост увяз... Да я и не говорил, что эти машины - плохие, просто они имеют определённые особенности. И, обсуждая преимущества и недостатки различных типов компоновки, их надо учитывать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Просто мы живем в мире компромиссов [Re: vvlaw]
      14 января 2003 в 16:28 Гілками

И в мире моторов, как и во всем остальном мире, все делается исходя из компромисса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Только не смейтесь!
      14 января 2003 в 21:34 Гілками

Может такое быть! Есть полноприводные "Мерседесы", фирменное название 4matic (произносится "фирматик"). Если такая машина попалась - считай повезло, причём крупно. Многие их специально ищут, когда покупают "Мерседес". Если на данном автомобиле поный привод есть - имеет смысл потратить деньги, но его отремонтировать. Очень хорошая вещь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 75 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4045

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія