autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

пневмомобили

йа редиско **
43 года (24 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

пневмомобили
      3 июня 2007 в 13:24 Гілками
старожил ****
47 лет, Киев
Сообщения: 648
С нами с 05.11.2001

Re: пневмомобили [Re: Димок]
      3 июня 2007 в 13:54 Гілками

Я тоже считаю, что в век бурного технического прогресса ездить на ДВС, изобретённом еще в 1862 году (или около того) - ПОЗОРИЩЕ. И продиктовано это может быть только интересами людей, "сидящих на трубе" и присосавшихся к ним. Но щаз придёт г-н Володарский и споёт песню про "отсутствие прямой связи" и угрозы экологии (!)

Эта теба обсуждена туто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
64 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: пневмомобили [Re: Димок]
      3 июня 2007 в 20:00 Гілками

А мне кажется, что это утка. Лень считать энергию на сжатие указанного обема газа,но явно будет меньше, чем сжигание бака бензина. Особенно понравился конец статьи - для запуска двигателя Вот в это я могу поверить. Пневматически аккумулятор для стартера может получиться. Хотя, поскольку до сих пор ездим с электрическим, похоже возникли технические сложности.
ИМХО статья появилась от недопонимания журнилистами того, что им рассказали, или первая редакция была первого апреля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Какое-то явное гонево(+) [Re: Димок]
      3 июня 2007 в 21:33 Гілками

если посчитать те цифры, что они привели, то получим такие выводы -
90 кубометров это 90 000 литров воздуха. объем мотора 0.7 л. Разделив одно на другое, получим предельно возможное, теоретическое количество циклов для одноцилиндрового двигателя (для простоты восприятия). И так цифра 128 571 оборот мотора.
Далее, возьмем для простоты оценок кол-во оборотов коленвала в минуту около 2500 (ну так, едем равномерно на машине, с определенными механическими характеристиками трансмиссии, на 90 км/ч ) В итоге получим 51.43 минуты хода. Таким образом мы даже не можем проехать 90 километров на этом запасе сжатого воздуха. И это, прошу заметить, теоретический предел, так сказать бег сферического коня в вакууме ... а нам там про 300 км в час и какое-то использование атмосферного воздуха .. Или они имели ввиду подкачку баллона в процессе торможения?
Хотя, если конечно с Джамалунгмы, да шоб мотор надувал балон в процессе этого, то потом с разгону да на сжатом воздухе ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
43 года (24 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

Re: Какое-то явное гонево(+) [Re: Maks_on_Escort]
      3 июня 2007 в 23:09 Гілками

В ответ на:

если посчитать те цифры, что они привели, то получим такие выводы -
90 кубометров это 90 000 литров воздуха. объем мотора 0.7 л. Разделив одно на другое, получим предельно возможное, теоретическое количество циклов для одноцилиндрового двигателя (для простоты восприятия). И так цифра 128 571 оборот мотора.
Далее, возьмем для простоты оценок кол-во оборотов коленвала в минуту около 2500 (ну так, едем равномерно на машине, с определенными механическими характеристиками трансмиссии, на 90 км/ч ) В итоге получим 51.43 минуты хода. Таким образом мы даже не можем проехать 90 километров на этом запасе сжатого воздуха. И это, прошу заметить, теоретический предел, так сказать бег сферического коня в вакууме ... а нам там про 300 км в час и какое-то использование атмосферного воздуха .. Или они имели ввиду подкачку баллона в процессе торможения?
Хотя, если конечно с Джамалунгмы, да шоб мотор надувал балон в процессе этого, то потом с разгону да на сжатом воздухе ...



теоретиков ну очень много на форуме :-)
думаю, что реальные цифры будут очень далеко от приведенных выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3377
С нами с 25.08.2005

Re: Какое-то явное гонево(+) [Re: Димок]
      3 июня 2007 в 23:24 Гілками

Обычная журналистская утка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Хм, ну обаснуй(+) [Re: Димок]
      3 июня 2007 в 23:26 Гілками

реальными цифрами.
Я исходил из того, что сжатый воздух расширяясь, совершает работу. Совершать он её может до тех пор, пока его давление не уравняется с атмосферным. Вот исходя из этих физических данных я и делил цифири одна на другую ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
43 года (24 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

Re: Хм, ну обаснуй(+) [Re: Maks_on_Escort]
      3 июня 2007 в 23:30 Гілками

от обоснуя слышу

В ответ на:

реальными цифрами.
Я исходил из того, что сжатый воздух расширяясь, совершает работу. Совершать он её может до тех пор, пока его давление не уравняется с атмосферным. Вот исходя из этих физических данных я и делил цифири одна на другую ...



будут какие-нибудь потери в любом случае. возможно, rpm вала будет совершенно другим. возможно, КПД повысится, возможно, баллоны смогут вмещать ну очень много сжатого воздуха. а может это будет и не воздух вообще.
слишком много возможно и если. давай дождемся первых машин и тогда все будет ясно
а пока это все только пустой треп. к сожалению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 525
С нами с 02.11.2004

Re: Хм, ну обаснуй(+) [Re: Димок]
      4 июня 2007 в 17:57 Гілками

В ответ на:

от обоснуя слышу
..............давай дождемся первых машин и тогда все будет ясно
а пока это все только пустой треп. к сожалению.



Пустой треп и идиотизм думать, энергию можно "генерировать" в прямом смысле этого слова. Неужели не понятно, что энергия не может возникнуть из ниоткуда, она может только преобразовываться. ДВС преобразует энергию химических связей бензина в тепловую энергию (ну и далее в механическую), гидроэлектростанция - механическую энергию падающей воды в электрическую и т.д. Да это же второй класс школы..........
Придет Володарский или еще кто либо, или вообще никто не придет, но факт от этого не изменится, все "псевдо" экологические виды транспорта - профанация, с еще более тяжелыми экологич. последствиями в результате цепочки энергопотерь (трамваи, машины на водороде, пневмоходы и т.п.). Пока не будет изменена ТЕХНОЛОГИЯ извлечения энергии, говорить об экологичности нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
29 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

В защиту централизованной энергетики(+) [Re: Kirill TV]
      4 июня 2007 в 21:23 Гілками

Не особо касаясь пневмомобиля, выступлю в защиту экологов. Вы может не знаете, что КПД обычной ТЭЦ очень высок, в разы больше ДВС. Попробовали бы погреться зимой, сжигая в квартире бензин и к весне подсчитав себестоимость мероприятия в сравнении с центральным отоплением. Далее. ДВС страшно вреден и неэкономичен на переходных режимах. Поэтому у авто с вариатором (Хонда Цивик?) намного лучше практически все параметры. Там мотор почти все время работает на постоянных оборотах, на которые оптимизирован. В случае даже дизель-генераторной установки режим двигателя не меняется никогда и без всяких изменяемых фаз и катализаторов совершенно несложно получить довольно чистый выхлоп и намного лучший КПД. Если бы Володарский проектировал карьерные самосвалы и заложил "прямую связь между двигателем и трансмиссией" вместо схемы дизельгенератор-4 колесных электромотора, мы бы до сих пор руду и уголь добывали лопатами и возили тачками.
Следующее. Кто-то будет спорить, что на газу намного экологичнее мотор работает? А теперь представим себе, что газ горит и греет котел, пар вращает турбину. Опять же устаявшийся режим, расход газа и воздуха практически постоянны и выверены десятилетиями. КПД заоблачный, выхлоп можно увидеть в окно - практически чистый пар.
Так вот, мое глубокое ХО, как только централизованно выработанную энергию можно будет относительно легко донести до каждого индивидуального кардана, эколологичность и экономичность двигателей вырастет в разы. Но пока на пути прогресса таки стоят нефтедоллары, которые платятся только для того, чтобы ничего существенно не менялось.
Увы, пока аккумулятры, баллоны и т.п. слишком тяжелы и минимизируют преимущества централизованной добычи энергии. Но кто ничего не пробует, тот ничего и не добъется.
Если еще подумать о следующих поколениях не только пукинских детей, но и всех остальных... Хотя воздух для дыхания будет на всех один.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Re: В защиту централизованной энергетики(+) [Re: LIS]
      4 июня 2007 в 21:43 Гілками

Панимаеш, централизованая выработка энергии это прекрасно, но как её без потерь на преобразование доставить к конечному пользователю? Известно ли, что передача электроэнергии по простым проводам, на расстояние сильно большее, чем от розетки до телевизора, потери могут достигать 50%? Простой трансформатор может пускать в атмосферу до 10% энергии, а на практике от 2 до 8%?

Так что перспектива, кмк, за локальной выработкой энергии для моментального её потребления с минимальными преобразованиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
43 года (24 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

Re: Хм, ну обаснуй(+) [Re: Kirill TV]
      4 июня 2007 в 21:53 Гілками

В ответ на:

Пустой треп и идиотизм думать





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 525
С нами с 02.11.2004

Re: Хм, ну обаснуй(+) [Re: Димок]
      5 июня 2007 в 10:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Пустой треп и идиотизм думать








Да уж, я выдал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 109 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3251

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія